Форум » Все о нем » Поговорим о Джерарде (продолжение) » Ответить
Поговорим о Джерарде (продолжение)
marina: Какой он, Джерард Батлер, по нашему мнению? Как мы себе его представляем? Что нам в нем нравится, а что нет, какие черты характера импонируют, какие наоборот отталкивают? Поговорим... Эта тема не для фотографий.
GalA: Femme fatale пишет: Ну и напридумывал он там Такой же "растормах", как и в одежде, в мыслях, чувствах и словах. Всё в соответствии)))))
Femme fatale: GalA пишет: Такой же "растормах", как и в одежде, в мыслях, чувствах и словах. Всё в соответствии))))) Точно, он верен себе
Волчица: Девочки, раскрыла я сегодня старый номер Максим и прочла одну интересную статью, написанную главным редактором журнала. Прям, как с Батлера писаная. Я тут отрывочек приведу, который, на мой взгляд, объясняет все выкидоны и поведение Д.Б. « … Да я и сам такой. Маялся я, громоздил слова, пока мне не попался на глаза западный термин kidalt. «Кидалт» значит «помесь ребенка (kid) со взрослым (abult)». Мужчина, который не желает взрослеть, жертва синдрома Питера Пена. Термину этому уже лет 25,и появился он в те времена, когда и вычленили феномен. Раньше мужчин условно делили на нормальных серьёзных дяденек и эксцентриков-неудачников, которым позволено жить несерьезно – что с них взять, дескать. Но где-то в начале 80-х стала заметна прослойка обеспеченных мужчин, которых никак нельзя было назвать неудачниками, однако мужчины эти позволяли себе ходить на работу в смешных футболках, читать комиксы, любить мультфильмы и предаваться прочим мальчишеским радостям. Их назвали кидалтами и стали наблюдать за развитием недуга. А недуг постепенно приобрёл форму эпидемии. Будет ли серьезный мужчина играть в компьютерные игры? По данным ассоциации развлекательного софта, средний возраст сегодняшнего покупателя игр для приставок 38лет! Хотя недавно по её же данным, 80% игрунов было моложе восемнадцати. В пошлом году индустрия игр обошла по доходам кино. … Или может дети держат на плаву магазины прикольных гаджетов типа Le Futur? Или для детей крутит, мультики по ночам канал 2х2? Дети только немо завидуют этим сигвеям, этим супер крутым моделям самолётов, этим дорогущим игровым приставкам. Сегодня, в начале 21 века, кидалты захватили власть над миром. Они не инфантильны: они прекрасно справляются с ответственностью и часто занимают ответственные посты. Кидалты не спешат обзаводиться семьями, им и так весело. Кидалты двигают прогрессии любят посоревноваться: Затея с постройкой частного космического корабля – их рук дело. А уж экстремальный спорт – мальчишество чистой воды. Мы не желаем взрослеть и становиться скучными. И первый свой миллион потратим на динозавра, которого мы сами же и клонируем. Теперь, когда я написал статью редактора, можно я пойду играть в Warcraft? Ах да, я же взрослый, и можно никого не спрашивать. Ура!
Lady: Нет, это вообще не подходит к Джерри, он не играет в компьютерные игры, его больше люди интересуют
Волчица: Компьютерные игры это так, просто сравнение, а вот выходка 40летних мужиков с пончиками в попе - вполне объяснима
Lady: Волчица в этой статье просто речь именно о типаже мужчин, повёрнутых на компьютерных играх и им подобных вещах, поэтому даже для близкого сравнения не подходит, совсем другой тип мужчин, об этом уже давно пишут, имеются ввиду именно их увлечения, что их по-большому счёту мало что другое ещё интересует, это их основной интерес (даже если у них доходная карьера)
Femme fatale: Да мне тоже кажется что к Джерру это не имеет никакого отношения, он вполне взрослый и зрелый мужик, уж без синдрома Питера Пэна точно. Уж кто и был самый известный Питер Пэн с миллионами, так это, земля ему пухом, Майкл Джексон. Разве Джерр похож в своем поведении на M.J.?! Нет! На счет канала 2x2, там такие мультики, что мама дорогая, не дай бог это отнести к понятию детский канал, порнушка кстати тоже в форме аниме есть, так что это тоже сразу отметаем, и любовь к данному каналу не является желанием оставаться ребенком. ИМХО. А на счет компьютерных игр, у меня брату тридцатник, и сидит практически каждый вечер с воплями "Мочи их гадов!", но "детским синдромом" тоже не страдает. И еще на компьютерных играх, очень многие зарабатывают себе огромное состояние, есть профессиональные геймеры, которые участвуют на спец. соревнованиях, так что вряд ли это можно назвать детскими игрушками. Так что к Джерру это вообще никакого отношения не имеет
рита: Джерри играет другими игрушками - женщинами. Да, для него это веселое времяпрепровождение. Кетрин про него правильно сказала, что он не задумываясь, легко играет женскими сердцами.
Femme fatale: рита пишет: Джерри играет другими игрушками - женщинами. Да, для него это веселое времяпрепровождение. Кетрин про него правильно сказала, что он не задумываясь, легко играет женскими сердцами. Ну он в этом не индивидуален, этим занимается 99% нормального мужского населения планеты Земля
MadMariner: Волчица , хочу тебя поддержать, дорогая, полностью с тобой согласна. И дело, дамы, ваще не в компьютерах, совсем в другом - нежелании или неспособности взрослеть, а чего я буду голословно... Синдром Питера Пэна Он как прежде был маленьким мальчиком, а она - уже взрослой женщиной. Но он ничего не заметил, потому что был занят собой. Джеймс Барри "Питер Пэн" Синдром Питера Пэна - широко популярный в последние годы термин, принятый для обозначения своеобразного психологического явления - ненормально затянувшегося мальчишества, неумения и нежелания мальчика повзрослеть (в силу трудно объяснимых, хотя интуитивно понятных причин девочки данному синдрому практически не подвержены). Своим появлением термин обязан американскому психологу Дэну Кейли, выпустившему недавно одноименную книгу. Синдром назван по имени Питера Пэна - героя сказки английского писателя Джеймса Барри. В наших краях эта сказка мало известна, и ее отечественная экранизация 1987 г. широкого внимания не привлекла. Сегодня, когда знаменитой сказке исполнилось 100 лет (книга была написана в 1904 г.), а по экранам недавно прошла ее новая, потрясающая голливудская экранизация, это невольно привлекает внимание к одноименному синдрому, тем более что его широкое распространение отмечают многие авторитетные авторы, а сам термин (по крайней мере, если судить по англоязычному Интернету) прочно вошел даже в повседневную речь. Классическая сказка начинается словами: "Все дети рано или поздно вырастают. Кроме одного". Это единственное исключение - вечно двенадцатилетний Питер Пэн, воплощающий собой самые сокровенные фантазии всех своих сверстников. Избавленный от родительской опеки (родителей у него просто нет), он живет на сказочном острове, населенном феями, русалками, индейцами, пиратами, и постоянно переживает захватывающие приключения. Иногда его жизнь подвергается смертельной опасности ("смерть - это ведь тоже приключение!"), но он всякий раз с честью выдерживает испытания (что не так уж сложно при его умении летать). По временам он посещает наш скучноватый реальный мир - в частности для того, чтобы тайком послушать сказки, которые девочка Венди рассказывает своим младшим братьям. Познакомившись с Венди, он приглашает ее с братьями на свой сказочный остров, и дети с восторгом принимают приглашение. Но, проведя несколько дней в азарте приключений, Венди (ох уж эти девочки!) решает вернуться в родительский дом - туда, где мужество проявляется не фехтовании на саблях, а в ежедневной прозаической борьбе за хлеб насущный, и где дети неизбежно становятся взрослыми. А Питер Пэн остается навеки двенадцатилетним на своем острове и в сказках, которые повзрослевшая Венди станет рассказывать своим детям, а потом и внукам. (Интересно, что успех первой книги побудил психолога Кейли написать вторую - посвященную Венди). Как всякая хорошая сказка, книжка Барри - глубокомысленная, многослойная и, по большому счету, немного грустная. Ведь сказочный Питер Пэн заслуживает не столько восхищения, сколько сочувствия. "Законсервировавшийся" в своем ребячестве, он превыше всего ценит спонтанные радости жизни и категорически противится принятию на себя каких-либо обязанностей и обязательств. И самое главное - он не способен на настоящую привязанность, его товарищи - герои его приключений, не более того. И даже их уход из его жизни, или даже вообще из жизни, воспринимается им как досадная неприятность, но никак не утрата. "Бесшабашный, легкомысленный и бессердечный, как все мальчишки" он не в состоянии понять, как можно чем-то, даже самим собой пожертвовать для другого. Когда, чтобы спасти Питера, фея Динь-Динь выпивает предназначавшийся ему яд, он с недоумением вопрошает: "Зачем ты это сделала?" "Ее крылышки уже беспомощно опустились, крохотное тельце похолодело. "Дурачок ты!" - только и сказала она с последней грустной улыбкой". Стоп! А ведь нечто подобное я не так давно читал в писаниях одного безумно популярного современного гуру (имя указывать нет нужды - в популяризации он давно не нуждается). Дословная цитата: Я люблю свою жену и своих детей, но не могу сказать, чтобы был к ним привязан. Они могут исчезнуть из моей жизни [что, кстати, вполне естественно и произошло. - С.С.] или из жизни вообще, и я отнесусь к этому так же, как к любому другому природному явлению. Признаюсь, одно это высказывание перечеркнуло для меня все прочие писания данного автора (кстати, местами небезынтересные). Человека, способного переживать утрату близких не сильнее, чем моросящий за окном дождик, я могу воспринимать только как безнадежного морального урода, от которого лучше держаться подальше. Но ведь именно это уродство и провозглашается целью его практической доктрины и привлекает тысячи последователей по всей стране! Надо ли после этого удивляться тому, как множится по городам и весям легион Питеров Пэнов?! Вы наверняка встречали этих резвых, "самодостаточных" мальчиков всех возрастов, не умеющих и не желающих обременять себя привязанностью, стремящихся наслаждаться жизнью "здесь и теперь" (еще одна модная "фишка"!), превыше всего ценящих свою свободу говорить и делать что им вздумается. Повзрослеть для них - значит утратить свою спонтанность и конгруэнтность! Они отказываются признать, что "жизнь - это тоже замечательное приключение", хотя и мало похожа на увлекательную сказку, а порой скучна, тяжела, чревата перенапряжением и болью. Не желая ничем нарушать душевное благополучие своего внутреннего дитяти, современные Питеры Пэны беззаботно плывут по течению жизни. Или просто не тонут?.. Зарубежные психологи сходятся во мнении, что данный синдром - результат дефектов семейного воспитания. Стоит добавить, что это еще и червивый плод современной поп-психологии, а также всей общественной атмосферы последних лет, в которой традиционные "взрослые" ценности оказались дискредитированы. "Самодостаточный" Питер Пэн, у которого все есть (кроме, пожалуй, личностного стержня) и который никому ничего не должен, становится культовой фигурой нашего времени. Венди, стремящаяся домой, где ее ждет учеба, а потом и работа, семья (причем традиционная, а не "партнерская", "открытая" или "гостевая", о которых с умилением пишет уже упоминавшийся гуру), похоже, сама скоро превратится в сказочного персонажа. Старая сказка Барри невольно акцентирует один важный момент, на который закрывают глаза современные записные "гуманисты": реальные дети, хотя они по-своему милы и даже прекрасны, по натуре своей безответственны, легкомысленны и бессердечны, не способны ни на самоотверженность, ни даже на элементарную самодисциплину. Настоящими людьми им только предстоит стать, причем обязательно с активной помощью взрослых, которые постепенно, дозированно приучают их к грузу взрослой жизни. Если это не делается, мальчишке так и не удается по-настоящему повзрослеть. И что с ним происходит? Он сам себе не рад, да и окружающим с ним немало хлопот из-за его хронической безответственности, вечного промедления в делах, мифологического сознания, упорного нежелания смотреть правде в глаза. Он всегда причиняет горе тем, кто его любит, жаждет внимания и любви, но легко плюет в душу любящих его. Психологически портрет Питера Пэна включает шесть основных черт: Эмоциональный паралич. Его эмоции заторможены, его реакции неадекватны: недовольство выходит на поверхность в виде ярости, радость - в виде истерики, разочарование - жалости к себе и т.п. Социальная беспомощность. Как он ни старается, у него нет настоящих друзей, потому что он сам никого не ценит и с легкостью их предает. В подростковом возрасте он легко попадает под влияние сверстников. Действия его импульсивны, нет четкого представления о том, что хорошо, что плохо. Он чаще проявляет внимание по отношению к знакомым, чем к своей семье. Он одинок и одиночество часто приводит его в состояние паники. Страусиная политика. Стремление не замечать проблем в надежде, что они разрешатся сами по себе. Не признает своих ошибок и просто не может заставить себя извиниться. Очень изобретателен в сваливании своей вины на других. Зависимость от матери. У него двойственное отношение к матери - раздражение сочетается с чувством вины, порожденным желанием освободиться от ее влияния. В присутствии матери возникает напряженность в отношениях с элементами сарказма и последующими вспышками нежности. В детстве он часто бьет на чувство жалости к себе, чтобы добиться, в основном от матери, желаемого, особенно денег. Зависимость от отца. Контакт с отцом не получается. Он жаждет духовной близости с отцом, но не надеется заслужить его любовь и одобрение. В зрелом возрасте он продолжает идеализировать отца. Отсюда и возникают его проблемы и в отношениях с начальством. Сексуальная зависимость. Его социальная беспомощность распространяется и на его отношения с противоположным полом. Вскоре, после наступления половой зрелости, он начинает интенсивно искать себе подругу, но его инфантильность, как правило, отталкивает девушек. Боязнь быть отвергнутым он прячет под маской жестокости и бессердечия "бывалого парня". В большинстве случаев он остается девственником и после 20 лет, но стыдится этого и хвастается мнимыми победами. Хронология симптомов: с 12 до 17 лет - четыре основных качества присутствуют в разной степени - безответственность, беспокойный характер, одиночество, нарушение половой роли; с 18 до 22 лет - отрицание проблем в установлении межличностных контактов превращается в нарциссизм (самолюбование и перенос сексуального влечения на себя). В поведении преобладает чрезмерная жесткость; с 23 до 25 лет - серьезный кризис, общее разочарование в жизни, как правило и приводящее в круг себе подобных - во всевозможные тренинговые сообщества; с 26 до 33 - смиряется с хроническим состоянием недовольства жизнью, играет роль взрослого (с большим трудом, т.к. ни в чем не берет на себя ответственность - не может, да и не хочет); с 31 до 45 - даже если к этому возрасту есть постоянная работа, жена и дети, - находится в состоянии непреходящего отчаяния, которое делает его жизнь скучной и монотонной; После 45 лет - депрессия и раздражительность усиливаются. В некоторых случаях может восстать против бессмысленности и ненужности своей жизни. В попытке вернуть молодость бросает семью и пытается искать утешения у молоденьких. Для большинства из нас сказочный остров беззаботного детства давно подернулся туманной дымкой. "До сих пор до нашего слуха порой доносится шум прибоя, но мы уже никогда не высадимся на том берегу". Потому, наверное, что перестали быть бесшабашными, легкомысленными и бессердечными. Не все, к сожалению.
MadMariner: И еще... СИНДРОМ ПИТЕРА ПЭНА Надоели вечные мальчики с их бибиками и рафтером! Где ты, добрый и ответственный, спокойный и заботливый старичок? «Помню, что, когда мне исполнилось тридцать, я сказал себе: «У меня больше нет оправданий. Я теперь должен сам во всем разобраться». Бред Питт, 1999 -- И вы пошлете меня в школу? -- Конечно. -- А потом -- на работу в контору? -- Ну, вероятно. -- И скоро я вырасту и стану мужчиной? -- Довольно скоро. -- Нет, не хочу!.. Подумать только: однажды утром я проснусь, а у меня борода! -- Я любила бы тебя и бородатого, -- успокоила его Венди, а миссис Дарлинг протянула к нему руки, но он отшатнулся: -- Осторожно, леди. Никому не удастся меня изловить и сделать из меня взрослого мужчину. Дж. М. Барри, «Питер Пэн» «Одной из причин современных психологических травм является то, что общество помешалось на «вечной молодости». Многие из тех, кто родился после 1965 года, стараются доказать, что они еще «молоды душой», катаясь на роликовых коньках, занимаясь аэробикой или посещая ночные клубы... «Вечная молодость» стала современной чашей Грааля. А возникновению этой тенденции во многом способствовало обилие изображений молодых людей в газетах, журналах и на телевидении, а также страх показаться «слишком старым» перед сослуживцами». Из статьи в газете «Бирмингем ивнинг мейл» Во времена «Славы КПСС!» вопрос: «Что значит быть взрослым?» не стоял. Сначала ты был малышом-октябренком. Потом -- подростком-пионером, потом -- юношей-комсомольцем. А после двадцати восьми -- оппа! -- как-то сразу становился взрослым. У тебя появлялись семья, ребенок и кое-какое имущество, например хрустальная ваза или чайный сервиз. В очереди тебя все чаще окликали: «мужчина!» (или «женщина!») -- и, проходя мимо школьного стадиона, ты все чаще ворчал: «А вот в наши годы...» В общем, все было по старинке, по-нашему, по-пушкински: Весна моих промчалась дней (Что я шутя твердил доселе)? И ей ужель возврата нет? Ужель мне скоро тридцать лет? Сейчас все изменилось. Все меньше и меньше граждан живут согласно паспортным данным. И все больше товарищей не замечают, что весна их дней промчалась и пора уже начать как-то убиваться по этому поводу. Нет, конечно, если ты женщина, то тебя по старинке спросят: «Почему это ты еще не замужем?» Но если ты мужчина -- тебя вовсе не заметят. В итоге мальчики просто не растут. Нет, в высоту они очень даже тянутся. Кое-кто под два метра вымахивает. Но это только внешне. Внутри они остаются детьми, абсолютно для общества и для нас, женщин, бесполезными. Эдакие дыры в экономике Российской Федерации. Они катаются на роликовых коньках или велосипедах. Они читают «Властелина колец» и ходят на «Гарри Поттера». Они носят рюкзачки, шортики и, знакомясь с девушками в интернете, представляются Димчиками, Сергунчиками или Павлушами. И неважно, что за спиной у «Павлуши» два развода и дочь-школьница. «Павлуша» не может быть никем, кроме Павлуши. Консалтинговая фирма «Роланд Бергер» из Англии провела забавное исследование. Выяснилось, что мужчины в возрасте от 20 до 29 лет по уровню умственного развития ненамного отличаются от школьниц. Молодые люди до 30 и девушки от 14 до 19 лет относятся к категории «беззаботных искателей приключений», слепо следующих за модой. Опрос, в котором принимали участие 1500 человек, показал, что представители обеих групп одинаково относятся к выпивке, сигаретам и сексу. Исследование утверждает, что мужчины остепеняются лишь в 30 лет, а вот у девушек период взросления наступает на 10 лет раньше. Это особая категория мужчин -- им всегда «вот-вот тридцать». Очень удобный, между прочим, возраст. Вроде уже поумнел, но очарования юности, что называется, не растратил. Милый мальчик... При этом ему может быть и тридцать пять, и сорок, и пятьдесят. А он словно не замечает. Словно остановился, замер перед красивой цифрой 30. Как говорит про таких Мария Арбатова: «У них такая биография: мальчик, мальчик, мальчик, а потом сразу старичок». Такой мальчик-мужчина не то чтобы стремится к вечной молодости, но его просто невозможно представить пожилым джентльменом, который ходит по лестницам среди высоких полок с книгами или сидит в кресле-качалке, укутав высохшие ножки пледом. Гораздо легче представить его озабоченным своей внешностью красавчиком, который, как голливудский актер Ник Нолт, в свои почти шестьдесят приходит к выводу, что с возрастом у мужчины многое обвисает и нуждается в подтяжке: как кожа лица, так и мошонка. Я знаю таких мужчин. Встречались. Взрослые дядечки взахлеб рассуждают о компьютерных играх, скоростных спортивных машинах (так и хочется сказать бибиках), «крутейшем» фильме «Терминатор-3», чумовой статье в «Спорт-экспрессе» и особенностях японского спиннинга. Очевидно, все это обладает для них особой, непонятной мне важностью. Я как завороженная слушаю о преимуществах игры «Спартака» над «Локомотивом» и чувствую себя безнадежно взрослой со своими архаичными рассуждениями о взаимоотношениях полов. Таких мужчин полно. Положа руку на сердце, они, наверное, все такие. Но есть среди этих вечных ребенков еще более ребенистые ребенки. Неблагополучие такого «ребенка» проявляется в том, что, даже преодолев тридцатилетний рубеж, он застывает в состоянии между мальчиком, которым он уже быть не может, и взрослым мужчиной, которым он быть не хочет. Синдром Питера Пэна появился с легкой руки американского психолога Дэна Кайли. Это не болезнь, а психологическая проблема, суть которой заключается в том, что человек не хочет превращаться во взрослого мужчину, а хочет навсегда остаться мальчиком (по аналогии с веселым мальчиком Питером Пэном -- вечным ребенком). Не то чтобы он ходил в детской одежде и во время завтрака плевался манной кашей, нет. Но, например, ты можешь быть его приятелем и искренне не понимать, почему он иногда так жесток с тобой. Ты можешь быть его начальником и возмущаться, почему он такой безответственный. Ты можешь быть его женщиной и в один прекрасный день, через пять лет совместной жизни, сойти с ума, когда он вдруг спустит ноги с кровати и спокойно скажет, что уходит навсегда. И ни один мускул не дрогнет на его лице. Он не притворяется. Он просто такой -- «веселый, бесхитростный и бессердечный, как все дети». В принципе, если присмотреться повнимательнее, то мужчину с синдромом Питера Пэна легко вычислить. Во-первых, он доставляет самому себе и окружающим немало хлопот из-за хронической безответственности, вечного промедления в делах, мифологического сознания и упорного нежелания смотреть правде в глаза. А во-вторых, он всегда причиняет горе тем, кто его любит. Сам при этом очень жаждет внимания и любви, но легко плюет в душу любящим его. Психологи так рисуют его портрет: а) «эмоциональный паралич» -- эмоции у него заторможены, реакции неадекватны: недовольство выходит на поверхность в виде ярости, радость -- в виде истерики, разочарование -- в виде жалости к себе и т.п.; б) «социальная беспомощность» -- у него нет настоящих друзей, потому что он сам никого не ценит и с легкостью их предает. В подростковом возрасте он легко попадает под влияние сверстников. Действия его импульсивны, нет четкого представления о том, что хорошо, что плохо. Он чаще проявляет внимание по отношению к знакомым, чем к семье. Он одинок, и одиночество часто приводит его в состояние паники; в) «страусиная политика» -- не замечает проблем в надежде, что они разрешатся сами по себе; не признает ошибок и просто не может заставить себя извиниться. Очень изобретателен в сваливании своей вины на других; г) «зависимость от матери» -- у него двойственное отношение к матери -- раздражение сочетается с чувством вины, порожденным желанием освободиться от ее влияния. В присутствии матери возникает напряженность в отношениях с элементами сарказма и последующими вспышками нежности. В детстве он часто бьет на чувство жалости к себе, чтобы добиться, в основном от матери, желаемого, особенно денег; д) «зависимость от отца». Контакт с отцом не получается. Он жаждет духовной близости с отцом, но не надеется заслужить его любовь и одобрение. В зрелом возрасте продолжает идеализировать отца. Отсюда возникают его проблемы и в отношениях с начальством; е) «сексуальная зависимость». Его социальная беспомощность распространяется и на его отношения с противоположным полом. Вскоре после наступления половой зрелости он начинает интенсивно искать подругу, но его инфантильность, как правило, отталкивает девушек. Боязнь быть отвергнутым он прячет под маской жестокости и бессердечия «бывалого парня». В большинстве случаев остается девственником и после двадцати лет, но стыдится этого и хвастает мнимыми победами. Мужчина с синдромом Питера Пэна считает, что общепринятые правила к нему не относятся, и раз он сам по себе, то он ни за что и не отвечает. Взывать к его совести абсолютно бесполезно. Разумеется, сама по себе боязнь ответственности не обязательно означает проявление вышеуказанного синдрома. Мы все периодически ненадолго впадаем в это состояние безответственности. Но именно ненадолго! Потенциальный «Питер Пэн», наоборот, не может преодолевать свою безответственность, она начинается у него как невинный детский протест, а кончается тем, что человек сам для себя не в состоянии сделать простых вещей. Отказ от выполнения обязанностей становится способом не взрослеть. Он не ходит на работу. Или ходит, но ему приходится ее часто менять, так как начальство его «не понимает». А чего там понимать, если подчиненный откладывает все дела «на потом»? Но в отличие от нормального человека «Питер Пэн» откладывает «на потом» все и всегда и в конце концов так ничего и не делает. У него очень мало друзей. Одиночество -- вообще одна из его краеугольных проблем. Вместо того чтобы научиться заботе о других как средству, чтобы удержать любовь, он ищет способы покупать любовь и популярность и легко становится конформистом (приспособленцем). При этом у него всегда виноваты другие, сам же он абсолютно нетерпим к критике. Он легко эксплуатирует друзей и легко их предает. Он обожает лесть и нуждается в ней, как в воздухе. Освоение сексуальной роли у «Питера Пэна» происходит болезненно. Хроническую инфантильность он пытается прятать под маской «видавшего виды соблазнителя». Данная манера поведения как попытка справиться с одиночеством и отчуждением делает его негибким в любовных отношениях, которые в результате оказываются лишенными тепла. Он предпочитает держать спутниц на расстоянии. Он страшится близких, доверительных интимных отношений. Даже во время занятий сексом он несколько отстранен, замкнут в себе. Но женщины все равно крутятся вокруг него: «Господи, ему тридцать пять, и он свободен!» Они пытаются подобрать к нему ключик, льстят ему, закармливают его вкусностями, пытаются вызвать его ревность, придумывают еще триста способов овладеть его если не сердцем, то хотя бы вниманием... Женская любовь ему до лампочки -- сам-то он любить не может, просто не понимает, что это такое. Помните, как фея Динь-Динь, чтобы спасти Питера, выпивает предназначавшуюся ему чашку с ядом? «Динь, ты выпила яд, чтобы спасти меня?» -- «Да». -- «Но почему, Динь?» Крылья уже почти не держали ее. Она прошептала ему на ухо: «Дурачок ты». Милый Питер. Несчастный дурачок, что с него взять? «Он был всего лишь мальчишкой. Она знала, что, несмотря на все пережитое, он так и остался мальчишкой. А мальчишки не могут любить. Разве это не жестоко -- требовать любви от мальчишки?» Наталья РАДУЛОВА
MadMariner: Для меня это многое объясняет, уж простите, идеалистки из меня никогда не получалось...
marina: MadMariner Это многое объясняет, но не все. Портрет классического Питера Пена из Джерри не получается. Он по пунктам не проходит. У него нет эмоционального паралича, это уж точно. У него отсутствует социальная беспомощность - на все 100 процентов. Думаю, что страусиная политика - это тоже не про него. Возможно - зависимость от матери, возможно - зависимость от отца. Или, скорее, отсутствие зависимости от отца. Сексуальная зависимость имеется, но совершенно в другом виде. Джер, скорее не Питер Пэн - а Дон Жуан.
GalA: MadMariner Какая интересная статья? заметка? рецензия? (не знаю как обозначить) Мне тоже кажется, что многое из сказанного в Джерике присутствует. Во всяком случае, его "ребячество" настолько сильнО в нем, что навряд-ли что-то может его изменить. Опять же, его вера в собственную эксклюзивность... Он пытается казаться простым, но совсем не прост. Данная манера поведения как попытка справиться с одиночеством и отчуждением делает его негибким в любовных отношениях, которые в результате оказываются лишенными тепла Он просто такой -- «веселый, бесхитростный и бессердечный, как все дети».
Lady: MadMariner ты ооочень погорячилась, всё это не про Джерри, а если выдёрнуть цитаты отдельные, так человека под любой типаж можно подогнать, главное самому верить, что он под него подходит не надо так сильно увлекаться
MadMariner: Lady , я не увлекаюсь, это раз, я не погорячилась, это два, я аргументирую свою позицию и в качестве базиса принесла то, что умные люди выразили лучше меня. Это мое мнение - я никому его не навязываю. Прошу прощения, но вряд ли я похожа на мало знающего об объекте обсуждения неофита. Далее, я ничего ниоткуда не ведергивала. 2 вполне законченных текста - все предельно ясно. Командор, я не говорю, что он на 100% этому соответствует, но многие черты присутствуют. поэтому я поддерживаю Волчицу, насчет Дон Жуана - неспособность остановиться на одной и желание перебрать как можно больше кандидаток - тож не модель поведения взрослого человека.
marina: MadMariner пишет: я не говорю, что он на 100% этому соответствует, но многие черты присутствуют. Не отрицаю, потому и говорю, что с элементами питерпэнизма. Но согласись, что донжуанство вряд ли может быть присуще мальчишке. Посему, я полагаю, что это все же поведение взрослого человека, который берет на себя ответственность за отношения с женщинами и сознательно идет на подобные отношения. А в синдроме Питер Пэна все же присутствует много бессознательного, именно как у детей. Хотя, если взять синдром Пэна и синдром Жуана (если можно так выразится), то они оба - это некое отклонение от нормы. А под нормой, наверное, следует понимать человека, который хочет создать семью или остановиться на ком-то одном, я так понимаю?
Lady: MadMariner хоть 3, 4 и 5 (чего ты вечно цифры расставляешь? логика всё равно хромает) законченный текст можно хоть из Фрейда привести, хоть из Амена - всё предельно ясно может быть только личному психоаналитику, да и то не каждому понятно что ты ничего не навязываешь, но впечатление что есть желание повесить на него все грехи и психологические отклонения, только за то что у него нет постоянной пассии
MadMariner: Про пассию речь вообще не шла. Цифры расставляю, потому что мне так хочется, хромоты своей логики не вижу. Если бы хотела привести текст из Фрейда - привела бы. Я нигде не говорила, что МНЕ В НЕМ ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ясно(там речь шла о текстах), я сказала, что многое проясняет. И никто никаких грехов и отклонений на него не вешал, если мне не изменяет память. А впечатления - вещь субъективная. Командор, я не только из-за семьи. Просто много читаю, смотрю интервью, пытаюсь думать....
Астра: Статья конечно интересная, только к Джерри по-моему никакого отношения не имеет.
prostomariya: Всем доброе утро! Я вот тоже хочу сказать, что когда я прочитала пост Волчицы, то согласилась сразу со всем, что там написано. Дело, естественно, не в отсутствии жены и тем более не в компьютерных играх. Естественно, что человек может полностью не подпадать под этот психологический портрет, но отдельные яркие черты у него будут присутствовать. Вот для меня таким ярким показателем является то, что человек не хочет брать на себя ответственность и не хочет "познавать " жизнь такой, как она есть. Здесь можно цитировать много чего из детской психологии, но это утомительно. Уже тот факт, что он отказался от прибыльной, престижной , серьёзной профессии говорит сам за себя. Он хотел играть! И до сих пор играет во все. Возможно, что все творческие профессии наполняют, в основном, люди именно с такими психическими особенностями. Это не клеймо, это именно их особенность и никто никого ни в чём не обвиняет. У нас у всех есть свои особенности, видимо, тоже когда-то и кем-то описанные . Поэтому я не понимаю от чего так Джерри обороняют? Когда прочитала пост MadMariner то обратила внимание, что разговор про женщин там в самом конце статьи пошёл. А все почему-то только эти рассуждения и заметили... Отношения с женщинами это уже как следствие всего предыдущего, а не основной показатель. Есть нормы права, нормы морали, а что касается отношений, то каждый выбирает сам для себя. Но когда человек в 40 лет говорит, что не умеет строить отношения, мне снова хочется почитать эту статью, так как там ответ на мой вопрос - а почему? Мне вот нужен по жизни человек, который для меня является авторитетом и поддержкой. И мне кажется. что Джерри тоже нужен такой человек, который будет ему помогать поддерживать некий порядок своей жизни(по-моему он даже сам про это говорил). Выводы у меня такие (про порядок) возникают не оттого, что нет с ним на привязи лет 10 какой-нибудь одной женщины, а после просмотра его шоу, выступлений, всяких видео папарацци, записей со съёмок и даже фильмов. На мой взгляд это поведение молодого человека лет 25. Это моё личное мнение основанное на моих наблюдениях. Поэтому я снова берусь читать эту статью... так как Джерри уже 40. Не считаю я это все обвинением , хоть убейте, ничего там нет уничижительного ни для кого, это повод для размышления не больше, описание некоего общего психологического портрета, а для меня эта статья ответ на некоторые вопросы. Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже... у меня, скорее всего, нет этого синдрома Питера Пена, но кто сказал что это хорошо?....
лора : prostomariya Дорогая!!! Ты как всегда поставила ВСЕ на свои места Мне не хочется выгляеть ментором с нотациями в глазах юных форумчанок в силу своего возраста. Признаться, ты меня выручила Неблагодарный труд будет, если я попытаюсь что-то добавить к твоим размышлениям. prostomariya пишет: Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже... Браво!!! И еще раз Я повторюсь конечно(но с удовольствием). Именно желание узнать, понять Джерри собрало нас всех здесь. С одной стороны хочется безоговорочно принять его таким какой он есть - не идиализируя его, но с другой стороны хочется, чтобы он был совершенем во всем. Со слепым поклонением Джерри визжащие девчонки на других форумах. Мы прекрасно понимаем, хотя порой и с трудом, что Джерри живой человек - не идол. А "тараканов" у него побольше, чем у любого другого смертного, как у каждого талантом наделенного человека Иначе он и не был бы уникальным. Если бы не было этого определения "синдром Питера Пена", о Джерри мы бы сказали - ведет себя как мальчишка. Что ОДНО и ТОЖЕ!!!
Vusia: девочки, я с вами:))))) т.к. тоже, прочитав статью, согласна с выводами. и ничего обидного в ней нет.... Такой тип людей и в 50 лет ведут себя как подростки-шалопаи....
делли: Мне больше понравилось сравнение не с Питером, а с кидалтом, чуть поточнее.
наталья: prostomariya ППКС
cassa_net: В плане любви и женщин - похоже на Джерри, а в плане работы и поведения в обществе - нет. Он достаточно целенаправленно действует, он умеет обаять людей, у него масса друзей - значит, он умеет дружить и даже обиженные женщины потом становятся его друзьями... Он карьерист и очень творческий человек. В этом у него нет инфантильности.
MadMariner: cassa_net , насчет работы я бы немного поспорила, но бог с ним, в ПОСЛЕДНЕЕ время все дейстительно очень серьезно....
marina: prostomariya пишет: можно цитировать много чего из детской психологии, но это утомительно. Уже тот факт, что он отказался от прибыльной, престижной , серьёзной профессии говорит сам за себя. Он хотел играть! И до сих пор играет во все. Желание заниматься тем, что тебе по душе, что тебе нравится, а не наступать на горло собственной песне - это не признак инфантилизма, не признак синдрома Пэна или кидалтизма - это, на мой взгляд, признак именно зрелости и возможности принимать решения, которые в корне переворачивают жизнь человека. А то, что Джерри принял решение оставить юриспруденцию уже будучи 25-летним человеком, а не 16-летним мальчишкой говорит о том, что он сделал это не с бухты барахты и вовсе не потому, что ему хотелось поиграть. ЕОн просто отчетливо понял, что пропадет, если не будет заниматься тем, чем он так страстно желал. Он - человек взрослый, уверенный в себе и знающий себе цену. Не стоит делать из него маленького мальчика только на основании того, что он вытворяет на публике. Уж если вы смотрите глубже, то и смотрите внимательнее. Не делают маленькие мальчики такой карьеры в таком возрасте. А он свою карьеру именно ДЕЛАЕТ, а не получает ее на блюдце. То, чего он сейчас достиг и чему так радуется - это все его пот и кровь, его упорство, его настырность, обаяние, харизма, упертость, занудство, в достижении цели, я бы сказала. Он сделал себя сам, а маленьким мальчикам это не под силу.
Lala: Lady пишет: Lala о, интересно как! про векторные отношения я ещё слышала, а про виртуальный имидж нет, ты напиши про Джерри в теме "отдельный разговор о Джерри" в разделе "всё о нём", там как раз по этому делу 13.11.1969 - Петух, Скорпион РЫЦАРЬ "Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман", а потому только вперед и вверх. Возглавляют же процесс возвышения благороднейшие из благородных. ДОБРОТА У разных народов мечта о нем (о ней) жила, живет и будет жить. Вот придет, всех пригреет, всех накормит, пожалеет, к сердцу прижмет, защитит от холода, врагов, несправедливости и всякого лиха. Недруги могут иронизировать, смеяться, сравнивать Рыцаря с матерью Терезой, папой Карло, Робин Гудом, Дон Кихотом, Жанной Д'Арк или блаженной Ксенией, и все равно воплощенный образ доброты останется самым востребованным и любимым. А все потому, что недобрали люди в детстве бабушкиного и дедушкиного тепла, материнской ласки и няниной заботы. Одним словом мы люди как люди, только ясли и детсады нас испортили. Таким образом, Рыцарь призван нести в мире холодного расчета и коммерческого оскала первозданную доброту и восполнить нехватку тепла. Как изобразить эту доброту и допустимо ли доброту изображать? Что ж, думается, проблемы тут нет. Огромное число излишне благостных доктрин призывает всех людей стать добряками, держать улыбку, любить всех подряд и так далее. А потому не будет беды, если мы призовем один из семи знаков быть действующим носителем добра и ласки, какие бы черти не сидели у него внутри. Одаривайте людей лаской, улыбкой, кормите их пирожками, поите чаем, укутывайте теплыми шарфами и не бойтесь показаться назойливыми и навязчивыми, ибо образ ваш - это няня, добрая бабушка. Также назойливо охраняйте людей, оберегайте их от необдуманных поступков, ибо образ ваш - телохранитель, блюститель порядка и покоя. Определенная навязчивость и назойливость входят в ассортимент образа, хотя и не всегда вызывают должную оценку людей. Тут же любовь Рыцаря к мелким деталям и подробностям, что рождает иногда мелочность опеки. И еще: бесконечные улыбки, безостановочная любовь не могут не привести Рыцаря к истощению. И тогда возможны чудовищные срывы, раскрывается бездна, и наш вечный добряк показывает изнанку образа - жуткий оскал столь же вечного зла. ОДИНОЧЕСТВО Назвался Рыцарем, будь не таким как все, отдели себя от народа, от толпы. Рыцари не могут передвигаться гуртом, одиночество - их удел. Таким образом, противоречие налицо: с одной стороны надо идти к людям отогревать их, с другой стороны необходимо быть одиноким. Однако проблема будет легко устранена, если Рыцарь будет активно нарушать общественные правила, отделять себя от толпы странными поступками, странным видом, необычными манерами. Таким образом, Рыцарь просто обязан на себя напялить что-нибудь эдакое, ни на что не похожее. Пример для подражания каждый найдет себе сам (Дон Кихот, Ланселот, Румата…). Не помешает говорить какие-то странные слова и вести себя на грани между нормой и патологией. Иногда странность рождается от стекляности Рыцаря, знаменитого рыцарского зова вечности, гипсового подобия памятника. Это сразу проведет черту между Рыцарем и народом и создаст ту самую дистанцию, которая отделяет милого чудака от остальных. Впрочем, не стоит бояться и откровенного отторжения толпой. Рыцарь не Актер, ему народная любовь не так уж и нужна. Здесь игра обратная: Рыцарь несет любовь к народу, но не собирает с народа дань любви. Акцент на одиночество у Рыцаря происходит именно потому, что сам он не слишком-то рад одиночеству и как бы страдает от него. В этом игра данного образа - все сделать для достижения одиночества и потом на свое же одиночество жаловаться. Мучается от одиночества бессмертный Маклауд, одиноким остается добрейший Румата, улетает на простынях не познав любви Ремедиос Прекрасная. Стремление к одиночеству неизбежно рождает определенные коммуникативные проблемы. Иногда рыцарское благородство сменяется своей противоположностью, любовью к сплетням, жаждой полного контроля над курируемым человеком. Тяга к подглядыванию точно сочетается с любовью к мелким подробностям и подробной детализации.
Lala: ПОДВИГ В жизни всегда есть место подвигу. В этом нам не дают усомниться великие Рыцари, реальные или книжные. Чаще всего речь идет о подвиге самопожертвования. Ради семьи, ради любимого человека, ради детей, ради народа или человечества жертвуют своим благополучием, богатством и самой жизнью благородные представители благородного гороскопа. Таковы правила игры и не стоит слишком серьезно разоблачать эти подвиги, не стоит смеяться над попытками Рыцарей свершать эти подвиги. Пусть их.… Впрочем, насмешка над Рыцарем также входит в условия игры, помогая Рыцарю утвердиться в своем одиночестве, косвенно облегчая путь к самопожертвованию. Один из главных подвигов в истории человечества - это подвиг любви. Этот подвиг прописан Рыцарю как самый чудодейственный бальзам. Позвольте Рыцарю полюбить кого-то, и он станет самым счастливым человеком на земле. Они любят, ставят любовь превыше других дел, думают о смысле любви. Не случайно, будучи достаточно средними артистами, многие Рыцари становились очень сильными режиссерами, магистральной темой творчества которых стала любовь. ЭТОГО НЕЛЬЗЯ Рыцарю нельзя быть злым или агрессивным (как Вектор), нельзя быть сухим и рациональным (как Профессор), нельзя быть высокомерным и заносчивым (как Актер), а также шумным и суетливым (как Вождь или Шут). На самом деле список запретов столь велик, что фактически не оставляет Рыцарю никакой свободы действий. Может потому-то они актеры не великие, играть особенно нечего. И все же главные запреты не те, что из чужих образов, а свои родовые, рыцарские. Надо утаивать от нужных людей взрывы негативизма, надо утаивать откровенно патологические отклонения в психике, как-то фильтровать свою навязчивость и постараться не слишком мельчить в своих действиях. Длинноват список. Что ж, тем кто пришел в мир творить добро, образ достался не самый выгодный. НА СЛУЖБЕ И В БРАКЕ Зажатый в тиски образных запретов Рыцарь берет реванш в реальных делах. Этот скромный, тщательный и обязательный знак прекрасный исполнитель, замечательный начальник и очень хороший педагог. Поэтому при всей скромности образа у знака прекрасные служебные перспективы. Кажущаяся бесталанность легко компенсируется стабильностью и надежностью. Начальник ведь не должен быть самым умным, он должен быть самым справедливым, уравновешенным и заботливым, одним словом "отцом родным". Прелесть ситуации еще и в том, что при явном отставании первоначальной оценки от итоговой, Рыцарь практически обречен безостановочно продвигаться вверх. И это очень хорошо. В браке Рыцарь не столь уж универсален, предназначенье всего одно - романтический брак, которому так полезны долгие разлуки и вполне соответствует внутреннее одиночество Рыцаря, его тяга к благородному жесту и преклонение перед ритуалом. ОБРАЗЫ КИНО Андрей Мартынов (Петух, Скорпион) прославился ролью старшины Васкова ("А зори здесь тихие") - апофеоз для амплуа "отца родного". Более заботливого и доброго персонажа, буквально растворяющегося в своих подопечных, просто не найдешь. В "Бриллиантовой руке" в исполнении Нины Гребешковой (Лошадь, Стрелец) показана самая заботливая жена. В "Высоте" в исполнении Инны Макаровой (Тигр, Лев) явлена самая заботливая невеста. В более современном варианте тот же успех выпал Татьяне Догилевой (Петух, Рыбы) в фильме "Забытая мелодия для флейты". Роль заботливой и преданной медсестры стала лучшей в ее карьере. Ну и, конечно же, Клара Лучко (Бык, Рак), в телесериале "Цыган", где она сыграла тот самый образ, душевной, преданной, ждущей женщины. А еще Вера Марецкая (Лошадь, Лев) - "Сельская учительница", "Мать". Ближе по времени заглавный образ, сыгранный Еленой Яковлевой (Бык, Рыбы), в телесериале "Каменская". Легко заметить, что ее героиня очень добрая и заботливая женщина. Татьяна Пельтцер (Дракон, Близнецы). Всю жизнь играла матушек и бабушек, всегда очень заботливых, но иногда чересчур ("Вам и не снилось"). Что касается странности и одиночества, то тут эталон -это Ихтиандр в исполнении Владимира Коренева (Дракон, Близнецы) в фильме "Человек-амфибия". Он одинок по определению, ибо не таков как все физиологически, ведь он почти рыба. Но разве не так же одинок герой Евгения Миронова (Лошадь, Стрелец) в фильме "Мусульманин". В этом огромная разница с Актером, который всегда любим, всегда в самом сердце коллектива. Что касается образа добряка, то тут чемпион Михаил Державин (Крыса, Близнецы). Может быть не самый гениальный актер, но уж точно чемпион по числу сыгранных добряков. Уж такой нежный, такой заботливый. Впрочем, не забудем и "Идиота" с Евгением Мироновым. Именно в "Идиоте" наиболее точно сошлись такие грани рыцарства как нечеловеческая доброта и психологическая нестандартность. Чемпион по нестандартности у нас Алексей Петренко (Тигр, Овен). Он уверено играет судью, директора школы, но об этих человеческих образах сразу забываешь, посмотрев "Агонию". Его Гришка Распутин - эта та самая изнанка Рыцаря - бездна черная. На Западе все черное в большой моде. Очень интересна Кристина Риччи (Обезьяна, Водолей) в "Семейке Адамс". В последние годы экран все больше требует Рыцаря. Александр Балуев (Собака, Стрелец), Владислав Галкин (Кабан, Козерог) - оба в фильме "По ту сторону волков". Евгений Сидихин (Дракон, Весы) - "Прорва". Рыцарство высокой пробы.
Lala: ПЕТУХ - СКОРПИОН Предназначен романтический брак с Козой или Кабаном. Велика опасность ошибочного векторного брака с Котом. Брак с Д.Э. БРАК ПЕТУХ - ПЕТУХ Патриархальный брак рационального быта. Уж два-то Петуха как-нибудь договорятся о том, как вести хозяйство. Что касается других тем, то лучше их не касаться. Слабое место подобных браков - это незамаскированное преимущество воли жены, в то время, как демонстрировать надо патриархальный уклад, в котором главенствующее положение у мужа. Так что жене надо быть поскромнее и давать возможность мужу декларировать свое главенство. Среди исторических браков союз Рихарда Вагнера и Козимы Вагнер (разница 24 года). Знаменит брак актера и певца Ива Монтана и актрисы Симоны Синьоре. Они прожили вместе 36 лет до самой смерти Синьоре. Не смотря на то, что жизнь артистов полна соблазнов и романов, возникающих на съемочной площадке. Разлучницей чуть не стала Мэрилин Монро. Но Д.Э. имеет интересный виртуальный имидж - она Вектор. Женщина Вектор теоретически способна захомутать любого мужчину.
Тали: marina пишет: Желание заниматься тем, что тебе по душе, что тебе нравится, а не наступать на горло собственной песне - это не признак инфантилизма, не признак синдрома Пэна или кидалтизма - это, на мой взгляд, признак именно зрелости и возможности принимать решения, которые в корне переворачивают жизнь человека. Подпишусь под каждым словом, и подо всем, что сказано в этом посте дальше. Повторятся нет большой необходимости, но... Видела я питеров пенов - сейчас таких любителей сидеть на шее у жены предостаточно. Это явно не характеристика Джера. Начать надо с ответственности в работе. Никто и никогда: ни режиссеры, ни партнеры, ни прочие, имеющие отношение к созданию фильмов люди не сказали о Батлере, что он безответственен, неисполнителен и так далее. Наоборот, его трудоголизм и гиперответственность подчеркивали неоднократно. А ответственность в отношениях с женщинами тоже можно понимать по разному. Жениться и паразитировать - это бессердечность, безответственность и мальчишество. А четко понимать свои приоритеты - отнюдь не безответственность и не детскость.
Magia: Тали Молодец ,правильно говоришь.Тали пишет: Жениться и паразитировать - это бессердечность, безответственность и мальчишество. прямо в точку.
prostomariya: marina пишет: Уж если вы смотрите глубже, то и смотрите внимательнее. Не делают маленькие мальчики такой карьеры в таком возрасте. Я вот смотрю глубже и ничего особенного и уникального в его карьере не вижу, несмотря на все моё к нему отношение, поэтому сорри, я остаюсь при своём мнении.
prostomariya: лора пишет: Именно желание узнать, понять Джерри собрало нас всех здесь. С одной стороны хочется безоговорочно принять его таким какой он есть - не идиализируя его вот это точно!!! лора пишет: Мы прекрасно понимаем, хотя порой и с трудом, что Джерри живой человек - не идол ППКС и ещё раз ППКС!
Тали: prostomariya пишет: ничего особенного и уникального в его карьере не вижу Ну, да, каждый второй сделал такую же, включая нашего соседа дядю Васю.
marina: prostomariya пишет: Я вот смотрю глубже и ничего особенного и уникального в его карьере не вижу, А между тем его карьера в Голливуде если не уникальна, то достаточно нетипична. Еще раз повторюсь, что сделать такой взлет в его возрасте - это не всякому дано. Он поздно начал сниматься и из=за этого у него было много трудностей. Там цартсвуют мальчики или матерые мэтры, а он ни то ни се, но он достиг того, чего хотел - попасть в голливудский А-лист. О его взлете в столь позднем для кино возрасте уже не раз было написано в СМИ.
prostomariya: marina пишет: Еще раз повторюсь, что сделать такой взлет в его возрасте - это не всякому дано Существует достаточное количество актеров, и женщин, и мужчин, к которым применима эта история, все как-то туда попадают и дальше либо вверх, либо в никуда, поэтому, повторюсь - история Джерри мне уникальной не кажется, опять же повторюсь, при всём моем к нему отношении. Просто глядя его первые работы и последние, сегодняшние, я вижу разницу и мне от этого становится очень грустно. Он достоин большего! Но я не хочу говорить о карьере, это спорный вопрос, тем более, что как сам он её оценивает на самом деле, мы не узнаем боюсь никогда. Я просто до сих пор не могу понять, почему все так бросились его защищать? От чего? Все мы тут так или иначе собрались из-за того, что испытываем к нему какие-то чувства. Просто кто-то пытается его узнать, а кто-то довольствуется придуманным образом. А самое главное, если почитать посты в разных темах, то там очень часто можно встретить фразу - "ну как мальчишка". А когда подробно рассказали, что это значит, начались такие прения, как в суде... Не понимаю...
GalA: prostomariya пишет: ничего там нет уничижительного ни для кого, это повод для размышления не больше, описание некоего общего психологического портрета, а для меня эта статья ответ на некоторые вопросы. Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже... (жаль, в профиле можно ставить оценку только раз((( )
Tanya: Девчонки, а так же Харрисон Форд, карьера которого гораздо позднее началась, и взлетел он выше, чем Джерр, к 40годам. Тот же Жан Рено? Хоть и француз, но голливудский француз, как ему не везло. Да много еще кого можно вспомнить. Я согласна, что начал офигенно: "Дорогой френки", "300", "ПО", "PS", но за последний год проекты выбирает, мягко говоря, слабенькие. Да Бог, чтоб с Файенсом получился шедевр. Америка на том и стоит, что карьеру можно начать делать хоть в 70 лет, это называется "американская мечта". Спорить не буду, начал он великолепно, но меня беспокоит теперешнее состояние дел. Он достаточно не типичен для Г-ливуда, фактурный красивый мужик, там все же больше распространены мужчины такой "слюнявой" красоты, а наш самЭц.
MadMariner: Tanya пишет: Он достаточно не типичен для Г-ливуда, фактурный красивый мужик, там все же больше распространены мужчины такой "слюнявой" красоты, а наш самЭц. Вот именно на этой фактуре и строится у него карьера, а талант как-то все на 2-ом плане, глубокий драматический талант, а мужику меж тем уже 40 и пора выбираться из ханко-вуманайзерского цикла на хорошие харАктерные роли. Где они? Если эта та карьера, о которой он мечтал, то слава богу, но я сомневаюсь, что именно внешность он хотел ставить во главу угла.
Астра: MadMariner пишет: мужику меж тем уже 40 и пора выбираться из ханко-вуманайзерского цикла на хорошие харАктерные роли. Где они? Да надо ему сыграть умственно отсталого или гомосексуалиста или больного спидом. А лучше всего все это вместе
Lady: prostomariya пишет: Я просто до сих пор не могу понять, почему все так бросились его защищать? От чего? дело в том, что надо всё-таки отделять мух от котлет, а то некоторые думают, что психология это что-то вроде литературы в лёгком варианте говорить "ну, как мальчишка" - это одно, а подгонять его под готовый психологический тип, 99 % которого к нему совершенно очевидно не относится - это другое и идеализирование здесь абсолютно ни при чём, если уж это непонятно, значит с попыткой "глубже посмотреть" вряд ли что-то получится тараканы есть у всех, а уж у Джерри ясное дело в большем количестве, чем у кого бы то ни было, но это не значит, что можно за уши притягивать разную ахинею, давайте его Винни Пухом назовём, и подведём под это базу, а что тут такого, мы же его не идеализируем? карьера его действительно уникальна, и не в том смысле, что мы пупеем от него и всё связанное с ним мы так воспринимаем, она уникальна объективно, в сравнении с другими, без актёрского образования, практически без опыта, первый выход на сцену в Шекспировской пьесе, второй! - главная роль в культовом спектакле, сразу же кинороль в осыпанном наградами фильме с участием актёров первой величины, может кто-то ещё из Европы и получил, только что прибыв в Голливуд главную роль в потенциально хитовой постановке и т. д. и т. п. Никаких "Помидоров-убийц", "Лепреконов" и порнографических фильмов, никаких ожиданий годами хорошей роли. Может быть кто-то, как тот же Форд и стал из плотника актёром А-списка не в 20 лет, но Форд не поёт, и Дракул с Аттилами не играет и уже не сыграет. А уж то что внешность Джерри в его карьере стоит во главе угла можно сказать только воспринимая его поверхностно, когда его внешность заслоняет всё остальное, но заявка же делается на то чтобы "смотреть глубже" и "не идеализировать"....
marina: prostomariya пишет: А самое главное, если почитать посты в разных темах, то там очень часто можно встретить фразу - "ну как мальчишка". А когда подробно рассказали, что это значит, начались такие прения, как в суде... Не понимаю... Сказать "ну как мальчишка" - это вовсе не обвинить его в наличии синдрома Питера Пэна. Мне кажется это совершенно очевидным. Мы часто говорим (мы - это люди в целом) про кого-нибудь вполне себе солидного и умудренного жизнью - ну как мальчишка или ну, как девочка... Но это вовсе не значит, что те, о ком мы так говорим подвержены инфантилизму. Зачем же путать понятия? Астра пишет: Да надо ему сыграть умственно отсталого или гомосексуалиста или больного спидом. А лучше всего все это вместе И тогда все сразу скажут, что у него открылся драматический талант! Бред, конечно... MadMariner пишет: но я сомневаюсь, что именно внешность он хотел ставить во главу угла. А вот этого мы не знаем. Думаю, своей внешностью он все же активно пользовался и прекрасно знает ей цену. Но, разве внешность у него стоит сейчас во главе угла? Если бы стояла только внешность, то мы бы видели его постоянно в мелодрамах, а он играет роли разные.
MadMariner: Lady пишет: что можно за уши притягивать разную ахинею, Я бы все-таки попросила придерживаться парламентских выражений Lady пишет: А уж то что внешность в его карьере стоит во главе угла можно сказать только воспринимая его поверхностно, когда его внешность заслоняет всё остальное, но заявка же делается на то чтобы "смотреть глубже" и "не идеализировать Вот теперь я не вижу логики. Lady пишет: Форд не поёт, и Дракул с Аттилами не играет и уже не сыграет. Да, не поет. Вот ужас-то! И не сыграет, зато он сыграл множество замечательных, сильных ролей у хороших режиссеров. Я прощу прощения но, например "Дракула 2000" рядом с "Играми патриотов" просто не стоял. Астра пишет: Да надо ему сыграть умственно отсталого или гомосексуалиста или больного спидом. А лучше всего все это вместе Если для тебя харАктерные роли - это ТОЛЬКО данный список..... marina пишет: то мы бы видели его постоянно в мелодрамах, а он играет роли разные. Командор, роли он играет разные, но попкулярность ему приносят в последнее время все те же мелодрамы и ромкомы.
GalA: Девы! Вы чего на Мэдди накинулись? У каждой их нас есть свое индивидуальное мнение, и это нужно уважать. И не придерживаться принципа " Есть только два мнения - одно- неправильное, другое - моё". Всем нам нравится Джерри. А я, например, к людям мне небезразличным отношусь более пристрастно. ИМХО.
prostomariya: Lady если у тебя есть психологическое образование , то ты можешь написать что-нибудь о синдроме Винни Пуха, если перед этим проведёшь серьёзные исследования, может кто-то из нас и подпадёт под это описание. Как человек, всё-таки знакомый с психологией, замечу, что НИ ОДИН человек никогда на 99,9% не подпадает под психологические портреты, которых у психологов много, даже психически больные люди одной болезнью могут иметь разный набор симптомов. Это раз. Два - поскольку у меня физико-математическое образование, и с логикой у меня всё хорошо, то эмоции меня мало убеждают. Три - все имеют право на собственное мнение, но при этом не оскорбляя чужое достоинство. Четыре - я знаю достаточное количество людей, про которых я могу говорить - как мальчишка, но при этом не могу сказать, что у них синдром Питера Пена, увы, так как ты правильно сказала, эти люди умеют отделять мух от котлет. Пять - спор бессмысленный, так как он строится на наших предположениях, а не на знаниях вопроса, я надеюсь, тут больше нет людей с синдромом Владивостока, которые "близко знают Джерри"? Поэтому я со своей стороны его прекращаю, так наличие, опять же, физического образования заставляет меня опытным путем проверить данный вопрос, что я сделать не могу.
MadMariner: Дык давайте спросим у Энни (Маш, спасибо за подсказку!), она же лично с ним знакома, пусть прояснит ситуацию опытным путем.....
prostomariya: Ага, потом замучаешься мух от котлет отделять...
prostomariya: Вот почитала сейчас шапку этой темы, всем советую!
Lady: GalA пишет: У каждой их нас есть свое индивидуальное мнение именно GalA пишет: А я, например, к людям мне небезразличным отношусь более пристрастно об этом и речь MadMariner пишет: Вот ужас-то! И не сыграет, зато он сыграл множество замечательных, сильных ролей у хороших режиссеров. Я прощу прощения но, например "Дракула 2000" рядом с "Играми патриотов" просто не стоял он сыграл длинный ряд однотипных ролей плюс добавил в фантастический и приключенческий фильмы тот же самый тип MadMariner пишет: попкулярность ему приносят в последнее время все те же мелодрамы и ромкомы. ??? prostomariya физико-математическое образование налицо и спор действительно бессмысленный, так как видно что из всего предшествующего ты ничего не поняла, да ещё и оскорбилась алгебра и гармония разные вещи и коли всем понятно, что опытным путём ничего проверить не удастся, то давайте хотя бы не будем маскировать свои сугубо личные, пристрастные мнения выкладками из науки, в которой нельзя быть профессионалом, прочитав пару (сотню) статей (книг, сайтов) это выглядит смешно, жалко и неприятно
prostomariya: Lady я ничуть не оскорбилась, а последнюю фразу могу тоже переадресовать в Ваш адрес. На этом - всё
marina: Так, красавицы, на личности прошу не переходить! Хотите друг друга оскорблять - в личку - бегом, плизззз!!!! Здесь будем говорить только о Джере и каждый будет высказывать собственное мнение, не пытаясь никого оскорбить!
Тали: Дамы, о чем сыр-бор? В чем вы обвиняете Джера? В том, что он поздно пришел в кино? В том, что не сделал карьеры? А что мы вообще все здесь делаем? В том, что он НЕ талантливый актер? Опомнитесь!...
MadMariner: Lady , возможно это будет последний, а, главное, холостой выстрел Авроры, но я все равно попытаюсь. Я устала выслушивать (или прочитывать) твои обвинения, в том что тебя не слушают и не пытаются понять, потому что ты делаешь тоже самое, ты тянешь за уши ту ахинею, которая больше нравится тебе. Пожалуйста, но тогда не надо кричать о логике и некомпетентности. Далее разговор шел о том, что некоторые ТОЖЕ ПОЗДНО начинали, например Форд, а не о том, что Батлер не сделал карьеру. Так вот я не вижу в ролях Форда ничего однотипного - да, есть "Звездные войны"(1 тип) и "Индиана Джос"(2 тип), но это уже классика, а потом это режиссерские имена. Зато другие работы - "Апокалипсис", "Бегущий по лезвию", "Беглец", "Собственность дьявола", "Игры патриотов" - это замечательные фильмы, в которых он достойно сыграл. И, кстати, в этих фильмах он играл с шикарными партнерами, чего нельзя сказать о мистере Батлере, при всем моем к нему уважении. И третье - твоя манера переходить на личности утомляет. Если на форе нельзя ни слова сказать поперек идеала, то давайте в правилах крупными буквами напишем "НЕ ЗАМАЙ!" и будем сидеть и только благоговеть, а я не хочу рыдать от умиления - я понять хочу. И я делаю это в моей, присущей только мне манере, и возможно это вас раздражает, но давайте вспомним про ту самую толерантность, которую, если мне не изменяет память, все здесь провозглашали официальной политикой.
Тали: MadMariner пишет: твоя манера переходить на личности утомляет Прости, сейчас ты делаешь то же самое. Поэтому я хочу обратить твое внимание на последний пост marina.
MadMariner: Я знаю, что я делаю то же самое, может быть претензии, изложенные в подобной манере, найдут отклик и понимание. Поскольку нейтральный тон не воспринимается оппонентом адкватно.
Vusia: ДЕВЫ!!!!!!!!!!!!! форум всегда отличался лояльностью и добротой. каждый говорил то, что думал. но друг друга не оскорблял. Maddy я поддерживаю в том плане, что у Джери, обладающего незаурядными актерскими способностями, нет достойных его таланту мощных ролей! ему предлагают фильмы экшены. он их и вытягивает. а вот сценарий сильный, глубокий, интересный, который мог бы претендовать на ОСКАР, ему пока не предлагают. Вот это и обидно. Поэтому и Мадди и пытается разобраться. Фильмы уже обсуждали - и "Голая правда", и "Законопослушный гражданин", и "Геймер" не дотягивают до серьезного кино. до кассового - благодаря Дж.-да, но не до настоящего искусства кино, которое становится классикой. может быть, "Криолан" будет настоящим. будем надеяться
cassa_net: Девочки, кончаем базар. Да, у Джерри нет ролей в фильмах великих режиссеров, поставленных по классным сценариям и за очень большие деньги. Но это не его вина. Он с трудом преодолевает тот стереотип, что ему навязывают ( то ли дамского угодника, то ли брутального качка - один черт, потому что он не то и не то.) Форда в свое время выгнали со студии за актерскую непригодность, но шкаф, подаренный Дугласу, обеспечил ему улыбку Фортуны. Такова актерская судьба. Да, Форд почти всегда играл себя ( хотя может и иначе) зрители видели в нем тип сильного, надежного стопроцентного американского парня, и просто не дали ему играть отрицательные роли. Тоже Фортуна. Дай Бог, чтобы Джерри ( по-своему) тоже попал в по-настоящему сильные фильмы. Дай Бог. Но если и не попадет - это не умаляет его таланта. Просто так выпадут карты.Помните судьбу Траволты ? После бешенного успеха попал в отстой, просидел много лет, растолстел и... получил " Оскара". А теперь один из самых кассовых актеров
marina: ЧТОБЫ ВСЕ АППОНЕНТЫ ВОСПРИНИМАЛИ ВСЕ АДЕКВАТНО Я СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ЕСЛИ ЕЩЕ РАЗ АДМИНИСТРАЦИЯ УВИДИТ ЧТО-ЛИБО ПОДОБНОЕ НА ФОРУМЕ, ТО УВАЖАЕМЫЕ АППОНЕНТЫ ПОЛУЧАТ ЗАМЕЧАНИЕ, А ЗА ЗАМЕЧАНИЕМ БУДЕТ СЛЕДОВАТЬ БАН НЕ ВЗИРАЯ НА ЛИЧНОСТИ! ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ.
Астра: Vusia пишет: а вот сценарий сильный, глубокий, интересный, который мог бы претендовать на ОСКАР, ему пока не предлагают. Вот это и обидно. Поэтому и Мадди и пытается разобраться. Фильмы уже обсуждали - и "Голая правда", и "Законопослушный гражданин", и "Геймер" не дотягивают до серьезного кино. до кассового - благодаря Дж.-да, но не до настоящего искусства кино, которое становится классикой. Что является настоящим искусством, а что нет - это для каждого человека сугубо индивидуально. Какие фильмы станут классикой можно будет сказать только через энное количество лет. А многие фильмы, получившие Оскар, забываются уже через пару лет. К тому же давно известно, что не всем Оскары дают заслуженно, а наоборот, многим актерам, достойным этой награды её и не дают, или дают через много лет. И потом ИМХО, академики не очень любят давать Оскар красивым, успешным и популярным актерам. Бреду Питту Оскар так и не дали,хотя чем он хуже того же Фокса? Так что не беспокойтесь насчет Оскара, пока Джерри будет красив, успешен и любим женщинами, не видать ему этой награды как своих ушей.
GalA: Астра Дело совсем не в Оскаре. Дело в таких фильмах, которые будут интересны и через 10 лет. Которые будет хотеться смотреть снова и снова. Именно фильмы, а не конкретно Джерри в них. (Я "Список Шиндлера", например, могу смотреть и смотреть). Сейчас же я смотрю фильмы с Батлером по схеме - Джерри отдельно, сюжет отдельно.. И это для меня не есть хорошо..
Астра: GalA пишет: Дело совсем не в Оскаре. Дело в таких фильмах, которые будут интересны и через 10 лет. Которые будет хотеться смотреть снова и снова. GalA я ведь об этом и писала: Астра пишет: Что является настоящим искусством, а что нет - это для каждого человека сугубо индивидуально. Какие фильмы станут классикой можно будет сказать только через энное количество лет. Внимательнее надо читать. Призрак оперы, 300 и Дорогой Френки я смотрю не только из-за Джерри.
GalA: Астра пишет: Какие фильмы станут классикой можно будет сказать только через энное количество лет Да я внимательный вообще человек, но уже сейчас могу сказать, что его "нонешние" фильмы классикой не будут ни через год, ни через десять. Вот и хочется, чтобы он все таки дождался такой роли, где я буду смотреть, и видеть именно его героя, забывая о том, что это Джерри. А сейчас я смотрю фильмы, и любуюсь только на него. Но ведь я поклонница, значит не совсем объективна. А классика подразумевает совсем другое... P.S. И ты эти фильмы воспринимаешь как поклонница)))
marina: Девушки, я все понимаю, нам очень хочется, чтобы Джерри снимался в фильмах, которые выходя на экране, потрясали бы мировую общественность. Но таких фильмов единицы. Мы их по пальцам можем пересчитать. А сниматься актер должен, потому что это его профессия. Даже у великих признанных мастеров есть работы так себе и режиссеры не ахти.
cassa_net: Помимо " Оскаров" есть масса фильмов, которые- как по мне, гораздо лучше . К примеру, " Фонтан" с Джекманом для меня лучше " Титаника" и тем паче " Влюбленного Шекспира ( вот уж псевдоисториче6ская кака!). " Оскара" нет и у Форда, Уиллиса, Питта, Джекмана, Бейла - и других актеров " первого звена". Зато есть у массы смазливых девиц... Так что не в этом радость. А хорошей, глубокой работы для Джерри хочется, хотя " ПРизрак" и " 300" объективно значимые фильмы, как говорят, культовые... А таких сколько за жизнь может быть?
Femme fatale: Астра пишет: Что является настоящим искусством, а что нет - это для каждого человека сугубо индивидуально. Согласна целиком и полностью! Для меня таким искусством в кино останется "Призрак Оперы", по моему мнению это шедевр, кто бы что не говорил, который хочется пересматривать снова и снова, и я вам не назову ни одного оскароносного фильма который бы мне так же запал в душу. Это и была его главная, звездная роль, но это ИМХО. marina пишет: Девушки, я все понимаю, нам очень хочется, чтобы Джерри снимался в фильмах, которые выходя на экране, потрясали бы мировую общественность. Но таких фильмов единицы. Мне вообще кажется что и в кино, как и в музыке (это я к тому что когда обвиняют в плагиате, не повториться невозможно, нот всего семь), наступил некий кризис что ли. За столько столетий существования человечества уже все снято, все сыграно, все спето, что "изобрести колесо", не повториться, и сделать что-то что потрясло бы умы, уже будет очень сложно. Поэтому не стоит сильно уповать на то, что у Джерра появится что то такое wow.
Астра: GalA пишет: Да я внимательный вообще человек, но уже сейчас могу сказать, что его "нонешние" фильмы классикой не будут ни через год, ни через десять Как я уже писала, классика у каждого своя. Геймер например мне очень понравился сам по себе, и я его буду впредь еще пересматривать. GalA пишет: Вот и хочется, чтобы он все таки дождался такой роли, где я буду смотреть, и видеть именно его героя, забывая о том, что это Джерри Сдается мне, что как его поклонница, ты в любой роли будешь видеть именно Джерри, впрочем, как и все мы. Отсюда можно сделать вывод, что мы, как поклонницы, не можем быть объективны в его оценке. Мы кидаемся в крайности, то слишком хвалим его, то слишком критикуем, нам хочется, чтобы каждый год он снимался в шедевре, но это невозможно. У него уже есть несколько отличных фильмов, а впереди еще много лет. Будем спокойнее относиться к нему, пусть живет как ему хочется, и делает то, что ему хочется.
MadMariner: Попытаюсь объясниться еще раз. Я не об Оскаре мечтаю и не о культовых фильмах для Джерра, а о тех, где будет что поиграть, без надрыва от попыток вынести весь фильм на себе. Когда есть и сценарий, и хороший режиссер и партнеры, которые могут, а главное хотят играть, где есть хороший оператор, где нормальные реплики и глубокие чувства. Сразу вспоминаю Френки или Поцелуй или Присяжных - все там было, все тонко, органично. И чтобы фильм за собой вел, а не так, чтобы ты оживлялась когда любимое лицо на экране появляется, но при этом любимое лицо произносит ТАКИЕ реплики, что хоть плач. Сидишь и думаешь - ведь он может, больше может, по-другому может, не в лоб, на полутонах, одними глазами, а в кадре только перекошенное ролью лицо, непонятно о чем сказать пытающееся. И поэтому обидно - что роли многообещающие достаются молодежи, которая себя еще никак не проявила или маститый режиссер вденется в одного актера и снимает его во всем подряд. Одно время ходили слухи, что Ди Каприо будет играть Синатру у Скорцезе, аж мурашшшки, ооочень пупырышные, ну куда ему. Вот про ЭТИ характерные роли я и говорю, поэтому и ждем Кариолана с Бернсом (дай бог из него все-таки НЕ сделают эротическую драму). Именно поэтому я не думаю, что Геймер или даже Гражданин станут классикой, вряд ли...
Тали: Астра пишет: таким искусством в кино останется "Призрак Оперы", Есть много фильмов, которые я люблю и пересматриваю: " Как украсть миллион", "Грязные танцы", "Уолл-стрит"... и так далее, но такого, чтобы потряс душу и изменил жизнь, как ПО не было никогда. Это был катарсис. Получит или не получит Джер Оскара (а дают его часто непонятно кому и непонятно за что), он уже вошел в историю кинематографа, как исполнитель звездной культовой роли. И не один раз. Оспаривать звездность и культовость "300", наверное, не имеет смысла. Будут ли еще такие роли в его карьере? Пусть наша надежда оправдается.
GalA: MadMariner пишет: Я не об Оскаре мечтаю и не о культовых фильмах для Джерра, а о тех, где будет что поиграть, без надрыва от попыток вынести весь фильм на себе. Когда есть и сценарий, и хороший режиссер и партнеры, которые могут, а главное хотят играть, где есть хороший оператор, где нормальные реплики и глубокие чувства. ППКС! Вот ТЫ поняла, о чём я...
OperaGhost: Тали пишет: Есть много фильмов, которые я люблю и пересматриваю: " Как украсть миллион", "Грязные танцы", "Уолл-стрит"... и так далее, но такого, чтобы потряс душу и изменил жизнь, как ПО не было никогда. Тоже самое... Еще не было фильма, который бы так меня захватил и действительно изменил жизнь. Тали пишет: Оспаривать звездность и культовость "300", наверное, не имеет смысла. Будут ли еще такие роли в его карьере? Пусть наша надежда оправдается. Да, уже фраза "Это спарта!!!" стала крылатой. Но лично мне этот фильм не очень понравился, так как я не поклонница вообще такого кино - это дело вкуса. Но этот фильм из таких, который хоть раз да посмотреть нужно.
Тали: OperaGhost пишет: лично мне этот фильм не очень понравился, так как я не поклонница вообще такого кино И я не поклонница, но объективно признаю его значимость, как веху в современном кинематографе.
OperaGhost: Тали пишет: И я не поклонница, но объективно признаю его значимость, как веху в современном кинематографе. Ну... я как-то спокойно. Но посмотреть стоит...
Vusia: ПО - меня тоже потряс..я не понимала, почему ему не дали ни одной награды.но!!!!!!!!!!! когда спустя ну ооочень большое количество времени, когда чуйства поостыли, я стала читать разную литературу,и в частности про "Красавицу и чудовище" - что многое Шумахер взял оттуда, да и вообще много взял из других фильмов, поняла, почему фильм не получил награды. Я этот фильм обожаю. но теперь когда смотрю уже его спокойно, вижу многие ляпы...которых не видела поначалу. Знаменитая сцена Дон Жуана.........маска...что она прикрывает? только глаза, а в финале - у героя поллица обезображено. хотя от этой сцены у меня мурашки до сих пор бегут , когда смотрю. по поводу - классика или нет. Наличие сюжетной линии, диалоги, насыщенность драматизмом или искрометным юмором (а не юмором ниже пояса) - вот что делает фильм классикой. Я согласна, далеко не все фильмы глубокие получают заслуженную награду. но я могу процитировать одного автора , который размышлял по поводу поэзии(думаю,его слова кстати) "как можно объяснить человеку, что "они студентами были, они друг друга полюбили" пошлый примитивизм, а "Выхожу один я на дорогу; Сквозь туман кремнистый путь блестит; Ночь тиха. Пустыня внемлет богу, И звезда с звездою говорит" - гениальные стихи?
Lady: MadMariner на твоё продолжение разговора, который окончен, я ответила тебе в личку по поводу кино: Астра пишет: Что является настоящим искусством, а что нет - это для каждого человека сугубо индивидуально marina пишет: нам очень хочется, чтобы Джерри снимался в фильмах, которые выходя на экране, потрясали бы мировую общественность. Но таких фильмов единицы Femme fatale пишет: и в кино, как и в музыке (это я к тому что когда обвиняют в плагиате, не повториться невозможно, нот всего семь), наступил некий кризис что ли абсолютно согласна MadMariner пишет: Геймер или даже Гражданин станут классикой, вряд ли... это заранее неизвестно, и даже если так и будет, что с того? мы здесь благодаря тому что он уже сделал, так что Астра пишет: пусть живет как ему хочется, и делает то, что ему хочется.
marina: Вот о чем я тут подумала, девушки, глядя на то, как веселится наш царь в Рио. Только тапками меня не бейте, это всего лишь бред сумасшедшего... А что если эта поездочка что-то вроде мальчишника перед женитьбой? Уж больно сказочно парень отрывается. Хотя сумасшедшие папарацци так и не смогли заснять его в компрометирующих ситуациях - целующимся, обнимающимся, уводящим в свои аппартаменты... однако, вот эта бредовая мысля меня посетила.
Tanya: чьей женитьбой? ну если только Алана. Нет у царя дамы сердца кроме лолиты. Сходи в "дамочки", щас кое чего там покажу.
Lady: не, тоже думаю что вряд ли
делли: А я не увидела, там непонятная какая-то страница вылезает.
cassa_net: А я подумала о том, что современные средства коммуникации сыграли для нас не очень хорошую роль - наверное, не надо отслеживать каждый его шаг, иначе его времяпровождение кажется очень уж несерьезным... Уж право ( не убивайте меня!) куда человечнее было бы заботиться о ребенке, пусть даже от не идеальной жены, чем все эти игрища для совсем уже взрослого и поседевшего мальчика... ну сколько можно подмигивать смуглым красоткам и дурачиться на вечеринках? Ведь все это - тоже скука...
MadMariner: cassa_net И я про тоже лаю и уже давно, не надоело самому? не устал?
GalA: cassa_net, MadMariner Третьей возьмете?))))) Я давно говорю, что в такой жизни есть какая-то ущербность. Должны же быть какие-то еще интересы, кроме как с кем-нибудь "перепихнуться". cassa_net И дело даже не в детях. Клуни тот еще ловелас, но и то воспринимается более серьезно. А такие мимолетные связи вызывают только жалость
делли: cassa_net пишет: все эти игрища для совсем уже взрослого и поседевшего мальчика... ну сколько можно подмигивать смуглым красоткам и дурачиться на вечеринках? GalA пишет: Должны же быть какие-то еще интересы, кроме как с кем-нибудь "перепихнуться". cassa_net И дело даже не в детях. Клуни тот еще ловелась, но и то воспринимается более серьезно. А такие мимолетные связи вызывают только жалость Берите уж четвертой, я тоже так считаю.
cassa_net: Человеку духовно богатому все это должно было ужасно надоесть - ведь все крайне однообразно, улыбнлись, поцеловались, переспали - и привет.Разнообразят такие вещи только, углубляясь в разврат . А что касается Клуни - так он встречается с конкретными дамами, у него есть хотя бы видимость чувств и отношений. А здесь? К чему вообще так упорно скрывать имена женщин?
Lana: Что-то мне в связи с этим разговором вспомнился другой красавчик - Мэтью Макконахи. Тоже до 40 известным бабником был. А в 40 закрутил роман с моделькой - копией девочки с пляжа, и ничего, родили сынулю, вроде как второй на подходе. Может и наш остепенится?
marina: GalA пишет: Должны же быть какие-то еще интересы, кроме как с кем-нибудь "перепихнуться". Ну вы даете,мадам! Это у Джера нет интересов??? У Джера??? Самый большой его интерес - это его работа, о чем не раз мы и говорили. А по вашему участие во всевозможных благотворительных программах - это не интерес в жизни? cassa_net пишет: Разнообразят такие вещи только, углубляясь в разврат . И ни в какую я не могу понять, почему ты Джеру приписываешь разврат?Причем уже не первый раз. Не нужно никого обвинять и ставить клейма, тем более не нужно бросаться такими громкими словами как разврат.
GalA: marina пишет: Самый большой его интерес - это его работа, о чем не раз мы и говорили. А по вашему участие во всевозможных благотворительных программах - это не интерес в жизни? Насчет работы - не спорю. Действительно одержим. А участие в программах, думаю, лишь своеобразная обязанность, повышение рейтинга. Из серии "ну, надо, так надо". Ну не похоже, хоть убей, что благотворительность - это именно то, что ему от жизни нужно И, потом, мы говорили именно о "личной" жизни, а не об общественной.
cassa_net: marina пишет: И ни в какую я не могу понять, почему ты Джеру приписываешь разврат?Причем уже не первый раз. Не нужно никого обвинять и ставить клейма, тем более не нужно бросаться такими громкими словами как разврат. Я не приписываю ему разврат , я боюсь, что он им займется - общение со стриптизерками и проститутками и просто множество романов ведут к тому, что человек начинает " экспериментировать". Эти подруги сами многому учат мужчин. И это не я придумала, это плод житейской мудрости многих поколений человеков.
Lady: девчонки, ну господи, чего вы так заморачиваетесь о его личной жизни? вот недавно только передачу видела (про клиентов тату-салона в Лос-Анджелесе) ну и вот, мужчина к примеру, имеет жену и двоих детей, пришёл делать тату с изображениями этих двух детей себе, при этом он 20 лет - 20 лет! - только и делает, что профессионально катается на скейтборде и играет в рок-группе (известной только среди своих) - ну и что? - он серьёзный человек? заслуживает уважения потому что у него есть жена и дети? да ну бросьте вы и почему разврат-то? он же не монах, всё естественно, ну обнял, ну поцеловал (а мы это увидели), ну что-то ещё, ну и что??? что здесь ужасного? судя по тому что мы видим и читаем, среди музыкантов и актёров такие действительно развратники есть, что мама не горюй, да Джерри просто сама невинность рядом с ними, а то что по-настоящему близкого человека нет - так попробуй его найди, даже если ты не звезда мирового масштаба, кого-то устраивают компромиссы, а кого-то нет, для меня он наоборот, только достоин уважения за то что честен перед самим собой - не любит - не женится - это личное дело каждого человека, а уж делами своими он достаточно доказывает - сколько людей счастливыми сделал только тем что он есть
Астра: По-моему, Lady права - женитьба еще ни о чем не говорит. Вот Мел Гибсон был женат и имел 7 детей, а после развода выяснилось, что он все это время пил и гулял с девицами. И почему вам девчонки нужно обязательно Джерри окольцевать или пристроить к кому нибудь, как будто без жены он какой-то неполноценный. Или вам просто не дает покоя то, что он живет в свое удовольствие?
GalA: Лично я говорю не о женитьбах, не о детях, не о кольцах. А именно об одноразовых связях.
Астра: GalA пишет: Лично я говорю не о женитьбах, не о детях, не о кольцах. А именно об одноразовых связях. Про одноразовые связи ничего достоверно не известно - сколько их было. А те поцелуи и объятия, которые мы видим на фотках связями считать нельзя.
делли: Я вообще не о связях marina пишет: Это у Джера нет интересов??? У Джера??? Самый большой его интерес - это его работа, о чем не раз мы и говорили. Один интерес в жизни? Пусть даже такой весь огромный? Маловато. Пусть даже женщины другой его интерес. все равно круг ограничен.
GalA: Астра пишет: А те поцелуи и объятия, которые мы видим на фотках связями считать нельзя. Все равно для меня это не поведение взрослого мужчины. Я именно поклонница, а не малолетняя фанатка, оправдывающая все его поступки, и плачущая от умиления при виде его голой задницы. Фанатизм для меня, в любом проявлении, это болезнь. Мне просто хочется, чтобы он вел себя достойно, и на каких бы то ни было форах не возникало дебатов по этому поводу.
феонила: делли пишет: Один интерес в жизни? Пусть даже такой весь огромный? Маловато. Пусть даже женщины другой его интерес. все равно круг ограничен. Все таки творчество, а актерская профессия - это все таки творчество, отнимает много времени и сил! Сколько нужно изучать, читать, путешествовать, общаться с людьми! Женщины и тусовки - это отдых. А серьезные отношение - это еще одна работа и не у всех есть на нее силы.
prostomariya: GalA ППКС! делли пишет: Пусть даже женщины другой его интерес. все равно круг ограничен. ППКС! Я очень надеюсь, что это только одна сторона его жизни, которую мы видим, за которой, почему-то, так пристально следят , и очень надеюсь, что есть и другие. Любить по эту сторону экрана очень просто, тебя никакие отношения не связывают с этим человеком. Но, если не лукавить, вот представьте, девушки, что такой человек вам повстречался в жизни и проявляет к вам интерес, а вы в курсе всяких сплетен, слухов, всего, что мы знаем, многие ли из нас захотят строить с ним более менее серьёзные отношения или вообще какие -нибудь?.... Я боюсь, что такой имидж не идёт ему на пользу ни в работе, ни в личной жизни.
делли: Не знаю,как серьезные отношения, но от баб отбоя нет. Значит хотят.
Tanya: в последнее время не пытаюсь особо копать ни в чей жизни, но седня настроение поганое, наши продули на олимпиаде все что только можно, потому выскажусь))))) Для меня Батлер - человек загадка. С одной стороны умный (можно я природные данные брать не буду?), талантливый мужик, прям поразило меня это его норвежское интервью, прям очаровалась им в очередной раз, с другой строны - ну дибил дибилом (не хочу я эувфимизмы подбирать), эти его выходки ягодичные, пока рассказывает, вроде весело, но вживую оказывается нифига не весело, и даже присутствующие там тупые американские мужики из себя смех давили. Опять же необузданная страсть к дамам моделной внешности. Я так думаю, он просто актер и приписывать ему качества ОП или Джерри Кеннеди не надо - он АБСОЛЮТНО другой человек, и как мне кацца, достаточно тяжелый, я бы с таким не смогла бы существовать. Вот в одном из последних интервью к информации, что у него было 2 долгосрочные связи, он добавил, что в этих связях ему было некомфортно, не столь искренними были эти связи как ему хотелось бы. Ну вот я бы его за это по башке бы погладила бы утюгом! да посильнее! Да! Да потому, что не надо быть семи пядей во лбу и обладать вселенской прозорливостью, что бы понять, что мужик то эгоист, причем не просто эгоист, как остальные мужские особи, а МАХРОВЫЙ, ГИПЕР, УЛЬТРА (нужное подчеркнуть). Нафига говорить на весь фанатский мир, что тебя недолюбили в любви? Уж не способ ли это обелиться, что за его счет дамы хотели вылезти в звезды. Ну и помог бы, мужик ты или около того? Ну ведь если ты любишь человека, если ты называешь этого человека своей девушкой и представляешь ее как свою девушку, разве это плохо помочь ей тоже добиться чегото в жизни? Или я чего то не понимаю? Как он утверждает, он хорошо разбирается в людях, почему сразу не увидел этого, когда только начал с ней жить (встречаться)? Или для этого понадобилось целых 2 года, чтобы разобраться? Лукавит мужик: или нифига он не понимает в человеческих отношениях, или сам накосорезил, а потом на девчонок бочку катит. Ну это, как известно, уже контейнерные перевозки. Такая тактика давно известна среди мужиков: нагадил, теперь надо отмыться за счет женщины. А как он поступил с прянкой? Познакомился в дубаи, ну понравилась, но ведь знал, что она не одна, нафига приперся в индию? Да, она как добропорядочная, устроила ему прием, но ведь там был ее мужчина! А ему бы самому понравилось бы, если бы какой нить забугорный чувак начал клеиться к его подруге и просить выйти за него??? Ваще чем мужик думает? Теперь о его неуемной страсти к дамам - ну уж таким уродился, хотите принимайте, хотите - нет, такое у него либидо. Хотя это распущенность, другого слова пока не придумали. Просто так постоянные сплетни из ничего рождаться не будут, а сплетни такие: его постоянно засекали с различными моделями в NY. Он очень любит посещать модные показы и стрип-клубы. Вот если честно, мне ПОФИГ, скольких он оприходует завтра, или скольких сделал в рио. Даже веселит частенько такое положение дел. Лишь бы роли хорошие выбирал. Я сию грамотку навояла не в плане опорочить или разоблачить его, мне интересно разобраться, че он за мужик то такой. Девоньки, клянусь, если бы я его встретила за рюмкой чая, поговорила бы с ним не по-деццки, вставила бы по первое число. Просто потому, что у меня на него стоит, и мне он не безразличен, а посему и хоцца, чтоб мужик то наш становился все лучше и лучше. Коню ферштейн, что законы человеческого общения неписаны также, как и британская конституция, но нормы морали должны соблюдаться, иначе рискует остаться один. Слава мимолетна, молодость не вечна. Пошла одену водолазный костюм - щас в меня помидоры полетят.
Magia: Tanya пишет: что мужик то эгоист, причем не просто эгоист, как остальные мужские особи, а МАХРОВЫЙ, ГИПЕР, УЛЬТРА Я не буду бросать в тебя помидоры,ведь это в самом деле и так. Ему деушки на фиг не нужны.От постоянной близости мерзко белого рыхлого тела Алана уже воротит.Не знаю как у вас, а у меня уже ,так и видится.Поревнуй меня Аланчик ,как я с девахами зажимаю.Какой бы не был друг рассердечный,но парное возлежание на пляже и совместное плавание в бассейне...Значит наш поддерживает имидж ловеласа -бабника,а где ж тогда любовные други партнёра? И никакая это стройная девица с пляжа не подружка ,а так чисто для компании под руку попалась.
MadMariner: Magia , дорогая, это ты к чему собссна? Если мы вернемся к обсуждению царской ориентации, то начнется Третья мировая... Да и дело не в этом. Дело в том, как прально указала Таня, что качество отношений дядю не интересует, интересует количество - уже все дверные косяки в зарубках, а он все не остановится никак. Я не хочу гадать с чем это связано, тока не начинайте про детские травмы, ради бога. Если он в себе столько лет лелеет отсутствие папы, обиды юности и возможные несчастные любови, тогда дядя точно зациклен исключительно на себе, любимом, переживания окружающих его мало волнуют. Далее, с Таттьяной по поводу Приянки согласна на все 100%. Думать надо было, что ты творишь в стране с иными традициями. да и любой человек на месте несчастного Шахида обиделся, а он еще вежлив был, руки ему жал, общался, молодец парень. Я б в морду двинула, сорри. И наконец, я щас не буду вдаваться в сугубо личные выкладки, вы послушайте, ЧТО взрослый успешный мужчина позволяет себе ляпять в интервью, лично, сам, без просьб и подсказок, только чтоб побыть в центре внимания, привлечь к себе интерес и чувством юмора, пусть специфическим это назвать нельзя, если говорить конкретнее, в Британии он сказал "Я не встречаюсь с Дженнифер Энистон, я ее просто трахаю" (я б после этого дала по рогам) На шоу Феллона он сказал про Фокса. которого ДО этого усиленно хвалил "Он не фига не веселый, но может играть" - это как? Ну и наконец мое самое любимое, на вопрос "Как ему работалось с Абигайль Бреслин?", он дословно заявил "Ah, little fucking Abigaile". Все. Дальше сами....
prostomariya: Tanya ППКС! Tanya пишет: Просто потому, что у меня на него стоит, и мне он не безразличен, а посему и хоцца, чтоб мужик то наш становился все лучше и лучше.
делли: Танюш, очень интересно ты пишешь, помидорами кидаться точно не буду. Он, я думаю, не дибил, просто не знает чувства меры. У него как-то все так, если пьет, так до потери сознания, если спит так со всеми подряд(ну почти, не столь и разборчивый), шутит с перебором и тд.. И чувство такта ему не известно. А эгоист... ну конечно, с его-то внешностью и характером, другого и не бывает. Разбалован женским вниманием.
Magia: MadMariner пишет: дорогая, это ты к чему собссна Да это я так впечатлилась.Переработала ,заглянула на фор ,а он здрасьте .Хорошо как всегда ,даже с облупленным носом ,а рядом мельтешит Аланчик.
marina: делли пишет: Один интерес в жизни? Пусть даже такой весь огромный? Маловато СОгласна с теми,кто говорил о твоччестве. Актерская профессия - это не маловато, это даже многовато для одного человека. Актерство - это вся жизнь. Каких еще интересов вы все от него хотите? Давайте попробуем определиться? Что вы подразумеваете под интересами? Собирание марок? Туристические похода на байдарках? Альпинизм? Походы в театр? Чтение книг? Увлечение философией? Что???? Или вы считаете создание семьи и заведение детей именно тем интересом, которого ему и не хватает? Но почему????? Почему???? Только потому, что вам всем так хочется, чтобы он завел семью и воспитывал детей? Но актеры эгоистичны и потому часто с семьей у них не складывается. А Джерик супер эгоистичен. Tanya пишет: Да потому, что не надо быть семи пядей во лбу и обладать вселенской прозорливостью, что бы понять, что мужик то эгоист, причем не просто эгоист, как остальные мужские особи, а МАХРОВЫЙ, ГИПЕР, УЛЬТРА (нужное подчеркнуть). Tanya пишет: мне ПОФИГ, скольких он оприходует завтра, или скольких сделал в рио. Даже веселит частенько такое положение дел. Лишь бы роли хорошие выбирал О! Написала сначала свое послание, а потом прочитала твое. Чего тут помидорами кидаться, когда то, что ты написала итак ясно как божий день. Для меня это было ясно с того момента, как я стала знакомится с его жизнью. И честно говоря, мне так же пофигу, с каким количеством теток он будет спать или тусить, пущай только про свой главнй интерес не забывает и пусть роли будут у него хорошие. Вот этого я ему желаю от всей души! А будет ли у него какой еще интерес в жизни или жениться он- это его дело. Мне будет интересно об этом узнать, но осуждать его за его образ жизни я не собираюсь. И мне он не становится менее интересен и как актер и как человек от того, что я вижу и его достоинства и его недостатки. И того и другого у него в избытке как у всякого человека и у всякого мужика. Мы все делаем ошибки, мы часто пытаемся оправдать себя в глазах других за счет кого-то, а часто этот "кто-то" именно близкий человек.
Tanya: Он, я думаю, не дибил, просто не знает чувства меры. ну да, я тут может и перегнула палку, сорри. Как говорили древние греки: самое прекрасное чувство у человека - это чувство меры. Ни Джерру, ни мне сегодня оно видимо не присуще. еще раз сорри.
prostomariya: marina пишет: Что вы подразумеваете под интересами? Собирание марок? Туристические похода на байдарках? Альпинизм? Походы в театр? Чтение книг? Увлечение философией? Что???? а почему бы и нет? должен же человек проявляться в чем-то ещё, кроме похождений по клубам?... или он это тщательно скрывает? я не в осуждение, я тоже понять хочу marina пишет: Или вы считаете создание семьи и заведение детей именно тем интересом, которого ему и не хватает? Но почему????? Почему???? Только потому, что вам всем так хочется, чтобы он завел семью и воспитывал детей? Сразу скажу, что я совсем не считаю, что это святая обязанность для всех. ну вот для меня создание семьи это не интерес, а часть жизни, так как если человек создает семью и заводит детей, то он берет на себя ответственность за жизнь близких людей, это разве плохо? есть оогромное количество людей в актерской профессии, которые имея семью и заводя детей, достигают высот и в профессии, и это их совсем не обедняет, не делает менее сексуальными и популярными.
marina: prostomariya пишет: должен же человек проявляться в чем-то ещё, кроме похождений по клубам?... Похождение по клубам и тусовня, как тут уже говорили - это отдых. Вот так он отдыхает, так расслабляется после того, как отдаст массу душевных сил, эмоций и сил физических на съемках очередного фильма. Подзарядка у него такая! Вот так устроена его аккумуляторная батарея - работает именно от такой сети, а не от марок с книжками. Человек, может и должен проявлять себя в чем-то, а Джер себя и проявляет и не в чем-то, а конкретно - в совей профессии, в своих ролях. prostomariya пишет: есть оогромное количество людей в актерской профессии, которые имея семью и заводя детей, достигают высот и в профессии, и это их совсем не обедняет, не делает менее сексуальными и популярными. Есть. Согласна. Не огромное, но есть. Они достигают, но за счет чего? За счет того, что у них аккумуляторная батарея - это их близкие. Они заряжаются от них и часто высасывают из своих близких все. ВСЕ!!! prostomariya пишет: берет на себя ответственность за жизнь близких людей, это разве плохо? Никто не говорит, что брать ответственность вообще - это есть плохо. Речь идет о конкретном человеке и этот человек Джерард Батлер. А он брать эту отвественность не хочет и это его право. И это тоже не есть плохо. Это просто разные жизненные позиции.
делли: marina пишет: СОгласна с теми,кто говорил о твоччестве. Актерская профессия - это не маловато, это даже многовато для одного человека. Актерство - это вся жизнь. Спорить здесь не буду, поскольку я не актер, и эту область близко не знаю, могу и ошибиться. И все-таки зацикливание на своей работе не считаю достаточным. мнение свое никому не навязываю, как единственно верное, но и отказываться от него не собираюсь. marina пишет: Или вы считаете создание семьи и заведение детей именно тем интересом, которого ему и не хватает? Но почему????? Почему???? Только потому, что вам всем так хочется, чтобы он завел семью и воспитывал детей? "Когда он жениться" - сильно изжеванная тема, он и так доволен, чего опять одно и тоже обсуждать? marina пишет: я вижу и его достоинства и его недостатки. И того и другого у него в избытке как у всякого человека и у всякого мужика. Мы все делаем ошибки да.
Magia: prostomariya пишет: вот для меня создание семьи это не интерес, а часть жизни, так как если человек создает семью и заводит детей, то он берет на себя ответственность за жизнь близких людей, это разве плохо Да всё у него будет ,может стоит подожать.В одном интервью ,он исповедовался ,что бродя по кладбищу и размышляя о смысле жизни ,думал про тот самый след ,что останется после него. А дети -это самый важный смысл ,у многих из нас. И у него он появиться. А может и нет.
prostomariya: marina пишет: Речь идет о конкретном человеке и этот человек Джерард Батлер. А он брать эту отвественность не хочет и это его право. вот об этом-то и речь.... marina пишет: За счет того, что у них аккумуляторная батарея - это их близкие. Они заряжаются от них и часто высасывают из своих близких все. ВСЕ!!! не могу согласиться, это скорее исключение из правил и очень печальное.... такого не пожелаю никому marina пишет: расслабляется после того, как отдаст массу душевных сил, эмоций и сил физических на съемках очередного фильма. Подзарядка у него такая! Вот так устроена его аккумуляторная батарея - работает именно от такой сети, а не от марок с книжками. Человек, может и должен проявлять себя в чем-то, а Джер себя и проявляет и не в чем-то, а конкретно - в совей профессии, в своих ролях. а вот тут для меня вообще загадка..... извините меня все, поклонники, но не вижу я тех ролей и тех фильмов, ради которых нужно вот так выкладываться, что силы потом черпать из краткосрочных сомнительных отношений.... точнее, не вижу связи между этими ситуациями...... сейчас может снова завязаться спор на эту тему, я сразу оговорюсь, что это мое сугубо личное мнение, которое сложилось, к сожалению, в последнее время и изменить его может только факт появления каких-то работ Джерри. которые я захочу пересматривать не из-за желания полюбоваться на него и, бог с ним, с сюжетом, а просто из-за желания снова пересмотреть интересный фильм с его участием. очень не хочется спорить, так у всех разный жизненный опыт, разные ценности и разное "видение" жизни вообще, и я это прекрасно понимаю....
marina: prostomariya пишет: не могу согласиться, это скорее исключение из правил и очень печальное.... такого не пожелаю никому Вот здесь ты, боюсь, ошибаешься и сильно. prostomariya пишет: ради которых нужно вот так выкладываться, что силы потом черпать из краткосрочных сомнительных отношений.... Вот чуднО, право слово. Ну почему ты сравниваешь себя с Джером? Ты не видишь, а он выкладывается даже там, где ты не видишь. ВОт такой парадокс. И это потому происходит, что ты женщина, а он мужчина и вы просто два разных человека, не только по половым признакам. А еще из-за того, что стараешься поднять ему планку до того как он прыгнет. И не хочешь видеть того, что уже сделано. А то что он марки собирать не желает или жениться не хочет, так я его очень даже понимаю. Он уже однажды согнулся под напором своих близких и занялся совсем не тем, к чему лежала его душа. Результат, как вы все помните был для него плачевный. Парень чуть было не спился.
Magia: marina ,а какже вот это изречение философа пишет: Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, а люди - любовью. marina Всё равно любви в его жизни не заметно.Бог с ней с собственный очагом ,а любовь?
marina: Magia пишет: а какже вот это изречение философа А что ты хочешь улышать по поводу этого изречения? Magia пишет: Бог с ней с собственный очагом ,а любовь? А что такое любовь в твоем понимании?
делли: Магия, ты веришь в любовь?
Magia: В любовь верю.Объяснить что такое любовь не смогу,что то происходит с внутренним миром человека в отношении другого,и все мысли ,все тайные желания только о нём и про него. На каждую особь бросаться в обьятия всё таки не смогла бы ,брезгую.
делли: А у меня сложилось впечатление, что нету ее. Интерес, увлечение, страсть, уважение, впоследствии привязанность и привычка, если это все сложить, получиться она, любовь. У Джерра этого не было, какое-то качество точно выпадало.
prostomariya: marina пишет: Вот здесь ты, боюсь, ошибаешься и сильно. я ж говорю, что не хочу спорить, потому что у всех свой жизненный опыт и взгляды на жизнь marina пишет: Ну почему ты сравниваешь себя с Джером? Ты не видишь, а он выкладывается даже там, где ты не видишь. ВОт такой парадокс. И это потому происходит, что ты женщина, а он мужчина и вы просто два разных человека, не только по половым признакам. ???? дело уж тут совсем не в половых признаках, просто я вижу результат, то, что выносится на суд публики... marina пишет: А еще из-за того, что стараешься поднять ему планку до того как он прыгнет ну для меня ,планку поднял он сам, когда начинал свою карьеру.... вот опять спор бесмысленный,правда? Так может и пусть каждый смотрит на все происходящее своими глазами и сам делает для себя выводы, и у всех пусть будут свои ценности?
marina: Magia пишет: Объяснить что такое любовь не смогу,что то происходит с внутренним миром человека в отношении другого,и все мысли ,все тайные желания только о нём и про него. Это ты про влюбленность говоришь. А ты про любовь расскажи. Кстати, а почему ты думаешь, что у Джера нет никого о ком бы были все его мысли, все тайные желания? Ведь ты не проникла в его мозг? Я надеюсь...
феонила: prostomariya пишет: а вот тут для меня вообще загадка..... извините меня все, поклонники, но не вижу я тех ролей и тех фильмов, ради которых нужно вот так выкладываться, что силы потом черпать из краткосрочных сомнительных отношений.... точнее, не вижу связи между этими ситуациями...... Дело не в ролях, а в его отношении к делу! То что он везде выкладывается по полной, у меня сомнений не вызывает! И связь есть! Это такой труд, от которого лежанием на диване не отдохнешь, нужны просто другие эмоции и секс самое то! Причем надо учитывать, что наш парень бросил пить и курить, а это тоже неплохо оттягивет. Иначе почему среди актеров так много пьющих?! Так что единственное что осталось широкой царской натуре - это секс!
Тали: prostomariya пишет: просто я вижу результат, Какой именно результат и почему он тебя не устраивает? Джер не желает жениться? Ах, какой кошмар! Позор ему, соблазнителю!!! Смешно, честное слово. На каком вообще основании мы приписываем себе право осуждать образ жизни человека, чьи жизненные установки отличаются от нашей обывательской стандаритизированной позиции? Пытаемся загнать его в привычные рамки, чтобы понять? Ну, извините, это не понимание, а навязывание собственного видения ценностей и целей. Здесь говорилось о том, что продолжение в детях - приоритетная составляющая смысла жизни человека. Для кого-то да. Но отнюдь не для всех. Выбрать ли биологическое или культурное бессмертие (или другую его форму) - личное дело человека.
Femme fatale: GalA пишет: А участие в программах, думаю, лишь своеобразная обязанность, повышение рейтинга. Из серии "ну, надо, так надо". Согласна полностью! Из благотворительности припоминаю только мероприятие для Гаити, но все это больше походило на тусовку голливудских звезд которые решили собраться в одном месте ну и заодно доброе дело сделать. Нет конечно и хоть так, молодцы, наши то "селебрити" вообще никак не почесались. Но со стороны Джерра (сейчас убьете тапками) все это больше на очередную вечеринку походило. Лично по мне, как то странно Джерр смотрелся с плакатом с гаитянскими детьми которые сидят в этой разрухе, и улыбался во все 32 зуба очень бодренько. Tanya ППКС!!! Tanya пишет: Девоньки, клянусь, если бы я его встретила за рюмкой чая, поговорила бы с ним не по-деццки, вставила бы по первое число. У меня складывается такое впечатление, что с ним как раз никто и не разговаривал по душам, не прочищал ему мозги, а только бились в экстазе от радости "На меня Батлер внимание обратил!!!". Не осаживал его никто хорошенько, вот осюда и столь обширные связи, потому что стелиться почти любая. Magia пишет: От постоянной близости мерзко белого рыхлого тела Алана уже воротит.Не знаю как у вас, а у меня уже ,так и видится.Поревнуй меня Аланчик ,как я с девахами зажимаю.Какой бы не был друг рассердечный,но парное возлежание на пляже и совместное плавание в бассейне... О! Только сама об этом думала Рассматривала я тут фотки из Рио, девочки, ну это же ужас какой то надо сказать Такое чмо этот Алан, с немытыми волосами, не чесанный, на тех фотках где он был прям вот такой рефлекс был Magia пишет: В любовь верю. Искренне завидую Эх все таки наше циничное время сделало свое дело, "Таков наш век, он нас такими сделал." (с), в любовь, в большую и чистую, не верю и очень давно, а может и вообще не верила.
prostomariya: Тали , я прошу прощения, но надо как-то повнимательнее читать посты я писала по поводу женитьбы: Сразу скажу, что я совсем не считаю, что это святая обязанность для всех. осуждать.. да я тоже оговаривалась: я не в осуждение, я тоже понять хочу и много-много раз уже говорила что-то в этом духе а про результат... так уж случилось, что "Присяжные", "Последний поцелуй", "Дорогой Френки" и "ПС" мне очень нравятся, но это было давно девушки, дорогие, ну не хочу я спорить о творчестве, я уже про себя повторяла раз десять одно и тоже, честное слово, ведь, как говорится, о вкусах не спорят! Тали пишет: Выбрать ли биологическое или культурное бессмертие (или другую его форму) - личное дело человека. вот тут согласна полностью
Тали: prostomariya пишет: я совсем не считаю, что это святая обязанность для всех. Извини. я, видимо, неправильно тебя поняла. prostomariya пишет: я тоже понять хочу Да, но мы всегда пытаемся понять другого со своей точки зрения... от чего и происходит непонимание. Например мне совершенно не нравится ПС, но нравится то, как Джер сыграл в ЗГ. Верно, вкусы - вещь необсуждаемая (т.е. обсуждение не приводит к продуктивной договоренности).
лора : Тали пишет: На каком вообще основании мы приписываем себе право осуждать образ жизни человека, чьи жизненные установки отличаются от нашей обывательской стандаритизированной позиции? Пытаемся загнать его в привычные рамки, чтобы понять? Ну, извините, это не понимание, а навязывание собственного видения ценностей и целей. Тали Вот это для меня самая приемлемая позиция в разговорах о Джерри и объяснение тому, что я редко вступаю в полемику в этом разделе. А по большому(или малому,как хотите) счету многие здесь приписывают ему многое из того, что он и не делает. Почему за невинными пусть и многочисленными обниманиями - должно последовать что-то более серьезное?!? Полный бред!!! Джерри,как неоспоримая звезда находится в океане обожания и избежать всего этого он НЕ МОЖЕТ, даже если бы и захотел. И потом, нужно признать де факто - это составляющая гиперпопулярности Джерри и данность его характера. Необходимо признать - у него не было бы столько поклонников, если бы он не был столь открыт и раскован для фанатов.
marina: prostomariya пишет: я не в осуждение, я тоже понять хочу Понимаешь какая штука, понять - это значит принять человека таким каким он есть. Ты его принимаешь и приходит понимание того почему он так поступает, что им движет, как он действует. У нас у всех есть собственные принципы, по которым мы живем, мы естественно подходим с ними к другим людям и меряем именно по своим принципам. Но кто сказал, что наши принципы правильные? Заметьте, я не говорю плохие или хорошие, потому что это не работает в человеческих отношениях. Я говорю правильные. А их правильность каждый определяет для себя сам. Есть, конечно принципы морали, они оговариваются обществом и принимаются за отправную точку. Но тогда давайте говорить, а какие моральные принципы нарушает наш любимец? С разными девушками встречается? Так двадцать раз уже было сказано, что он свободный человек (в смысле не связанный узами брака). Стало быть это его личное дело, с каким количеством женщин он тусуется и даже трахается. По клубам ходит? Ну, и где здесь нарушение моральных принципов? Шутит грубо? И какой же моральный принцип он нарушает? С Приянкой повел себя так как мы все знаем? Но, девушки, вы о чем, собственно? Приянка, если не ошибаюсь сама его пригласила приехать. Она что не понимала, чем это грозит? Думаю понимала достаточно хорошо, она не малолетка и прекрасно знает обычаи своей страны. Но пригласила его и устроила прием в его честь. Так почему же это Джер виноват в том, что Шахид на нее обиделся? С какой стати то? Ах, боже мой, какой кошмар некая индийская прЫнцесса поссорилась со своим прЫнцем из-за того, что царь ей в любви признавался у всех на виду! И, кажется индийской прЫнцессе это очень нравилось. Потому как, если женщина не приемлет подобных шуточек и хочет сохранить отношения со своим постоянным мужчиной, то она обычно пресекает такие выходки. Так что на мой взгляд, обвинять тут Джера не стоит. Или не стоит обвинять только одного Джера.
Lala: Я на этом форе всего лишь сторонний наблюдатель. Но не только на этом. Конкретно данное обсуждение мне очень знакомо, ну или кажется знакомым. Примерно полтора года назад (точно не скажу) я наблюдала за другим форумом о Д.Б. Не помню названия, нет ссылки, и вообще он уже не существует (ну вроде). Может быть, кто-то здесь есть с того фора. Все начиналось также скромно – не ругайте, не бросайтесь тапками… далее по нарастающей. Д.Б. был развенчан как актер, как человек, как мужчина. Не все разочаровались, но… Особенно одна поклонница с ником «мадам Грицацуева». И нимб снимали и ругались на тему «священной коровы» (читай Д.Б.). Тогда и сейчас каждый прав по-своему. Я все еще не разочаровалась в Д.Б., потому что всегда считала его только человеком, а не богом (я не имею ввиду, что здесь кто-то так считает). Но… У Д.Б. есть много достоинств и талантов, но он стал растрачивать их как-то… Как это не прискорбно он снизил планку – ИМХО. Человеку дано много, а он тратит это, зачастую, на всякую… Да это его личное дело и его право, но думаю это не от того, что все хорошо. Подобные вещи, связи опустошают. Остановится и задуматься (многие боятся это сделать – разные трудоголики и другие -голики) было бы не плохо прежде всего для него самого. Но как видно сейчас он выбрал другой путь. Да, это не о браке и детях.
рита: Да, действительно, Джерри живет так, как ему нравится и это надо принять. Возможно Джеррик и сделал дурку, что рванул к Прянке (кстати девица сия не очень серьезная), но это его и только его проблема. Отделался легким поносом.
marina: Медди, ты кажется против анализа его детских комплексов, но от них никуда не уйдешь. И я очень сильно подозреваю, что и из-за мамы (замечательной, очень сильной, очень хорошей мамы) у него могут не складываться отношения с женщинами. Я тут наткнулась на интервью 2004 года. Вот что Джер про мамку там говорил. «Я ненавижу конфронтацию, кроме тех случаев, когда я действительно выхожу из себя,- говорит он,- "Принимая во внимание то, что моя мать с очень твердыми принципами и если люди противоречат им, она скажет им, и не имеет значения, кто смотрит, наблюдает и есть ли вокруг народ». «Она имеет обыкновение говорить: «Извините, я думаю, вы неправы, и я думаю, вам лучше признать, что вы неправы». И я думаю: «Перестань. Перестань, мама»». Кстати, про помывку посуды он именно в этом интервью говорил. И потом уже растиражировал это.
Tanya: ой, Lala, хорошо сказала У Д.Б. есть много достоинств и талантов, но он стал растрачивать их как-то… Как это не прискорбно он снизил планку – ИМХО. Человеку дано много, а он тратит это, зачастую, на всякую… Да это его личное дело и его право, но думаю это не от того, что все хорошо. Подобные вещи, связи опустошают. Остановится и задуматься (многие боятся это сделать – разные трудоголики и другие -голики) было бы не плохо прежде всего для него самого. Но как видно сейчас он выбрал другой путь. Да, это не о браке и детях. Марин, а по поводу Приянки я останусь при своем мнении - поступил он далеко не комильфо. Ты не суди как фанат, а посмотри на эту ситуацию, как будто она произошла с тобой, ну или с твоей подругой или соседкой. . Потому как, если женщина не приемлет подобных шуточек и хочет сохранить отношения со своим постоянным мужчиной, то она обычно пресекает такие выходки. она и присекла эту выходку, сразу сказала, что не выйдет за него, а он дальше продолжал "шутить". И на следующий день она НЕ поехала на вечеринку, хотя и была прглашена. И я более чем уверена, что приглашая его, она вовсе не расчитывала на прилюдные коленопреклоненные признания, она гиперкрасивая женщина, естессно, привыкла к нездоровому вниманию мужчин, но все же Джерру надо знать меру, если бы она была свободной, или даже в тот вечер там не было ее мужчины, тогда это могло выглядеть приемлемо, может даже и мило. Но своими шутками он прежде всего оскорбил ее мужчину и поставил ее в неудобное положение. Ну не могла же она гостя попереть? Да и может пригласила его чисто из вежливости. А что до "военных действий" как было на других форумах - это не по мне, еще раз повторяю, лично мне пофиг до количества его дам, для меня главное, чтобы мужчина, который мне нравится, поступал как мужчина, а не как капризный ребенок или инфантильный пацан.
MadMariner: Lala пишет: Я все еще не разочаровалась в Д.Б., потому что всегда считала его только человеком, а не богом (я не имею ввиду, что здесь кто-то так считает). Но… У Д.Б. есть много достоинств и талантов, но он стал растрачивать их как-то… Как это не прискорбно он снизил планку – ИМХО. Человеку дано много, а он тратит это, зачастую, на всякую… Да это его личное дело и его право, но думаю это не от того, что все хорошо. Подобные вещи, связи опустошают. Остановится и задуматься (многие боятся это сделать – разные трудоголики и другие -голики) было бы не плохо прежде всего для него самого. Но как видно сейчас он выбрал другой путь. Да, это не о браке и детях. Лучше не скажешь. Спасибо большое! marina , я помню это интервью и по-английски читала и по-русски, но нельзя в 40 лет оглядываться исключительно на мамин сложный характер. В том же интервью, если мне не изменяет память, он говорил, что хоть они до сих пор могут довести друг друга до безумия, он очень ее любит и знает, что она смогла сделать для своих трех детей. У некоторых звезд родители были и того хуже - алкаши, наркоманы, психи - но это не мешает им работать. Я сейчас даже не про семью, бог с ним, нет у человека стремления и не надо. Я про работу. Про те самые проекты, о которых мы все здесь мечтаем. Хороший режиссер 10 раз подумает, брать ли ему человека с такой репутацией - бабника, неуправляемого, взрывного (уточняю - РЕПУТАЦИЕЙ!, то есть так о нем говорят окружающие), наделенного специфическим чувством юмора, бог его знает, что он выкинет в следующий момент, и в итоге режиссер возьмет другого - менее яркого и харазматичного, но понятного актера. Вот о чем я, собственно. Именно о том, что такое отношение к жизни и работе мешает. Я надеюсь. что понятно объяснила.
OperaGhost: MadMariner пишет: , я помню это интервью и по-английски читала и по-русски, но нельзя в 40 лет оглядываться исключительно на мамин сложный характер. Но как ни прискорбно, именно многие такие мамы на всю жизнь оставляются где-то на подсознательном уровне. Даже через 40 и 50 лет... У меня есть в жизни такой знакомый.. вернее, мамин. Он на 5 лет старше Джерра, а все еще чувствуется, что уже больно "строгая" мама у него была. MadMariner пишет: Хороший режиссер 10 раз подумает, брать ли ему человека с такой репутацией - бабника, неуправляемого, взрывного (уточняю - РЕПУТАЦИЕЙ!, то есть так о нем говорят окружающие), наделенного специфическим чувством юмора, бог его знает, что он выкинет в следующий момент, и в итоге режиссер возьмет другого - менее яркого и харазматичного, но понятного актера. Вот о чем я, собственно. Именно о том, что такое отношение к жизни и работе мешает. Я надеюсь. что понятно объяснила. Девочки, ну не воспринимайте все в серьез, что вам показывают те же папарацци! Все, что делает - может быть всего лишь образ для нас. Но никто из нас не знает какой он на самом деле. А режиссеры вертятся в той же среде и прекрасно понимают кто есть кто на самом деле и кто кого играет на публике. И то, что видим мы совершенно отличается от того, что видят они. Пример. Я где-то рассказывала, повторюсь. Я лично была за кулисами одного концерта со всякими звездами. И там был актер, ну который вызывает крайне неприятные впечатления... и везде в интервью он как еж, всем как бы недоволен, скептик и семь пядей во лбу. Но когда я понаблюдала за ним за сценой, я поняла, что это простой человек с таким желанием пропустить 50 грамм с другой звездой, чтобы не переживать на сцене. И человек абсолютно нормальный! Я лично с ним говорила, как помощник организатора - оставил самые приятные впечатления, чего судя по ТВ не скажешь никогда! Они все играют роль... это их работа. И никто не поймет из нас какой он настоящий, пока не пообщается как с человеком, а не звездой.
Lala: OperaGhost пишет: Девочки, ну не воспринимайте все в серьез, что вам показывают те же папарацци! Все, что делает - может быть всего лишь образ для нас. Но никто из нас не знает какой он на самом деле. А режиссеры вертятся в той же среде и прекрасно понимают кто есть кто на самом деле и кто кого играет на публике. И то, что видим мы совершенно отличается от того, что видят они. Пример. Я где-то рассказывала, повторюсь. Я лично была за кулисами одного концерта со всякими звездами. И там был актер, ну который вызывает крайне неприятные впечатления... и везде в интервью он как еж, всем как бы недоволен, скептик и семь пядей во лбу. Но когда я понаблюдала за ним за сценой, я поняла, что это простой человек с таким желанием пропустить 50 грамм с другой звездой, чтобы не переживать на сцене. И человек абсолютно нормальный! Я лично с ним говорила, как помощник организатора - оставил самые приятные впечатления, чего судя по ТВ не скажешь никогда! Они все играют роль... это их работа. И никто не поймет из нас какой он настоящий, пока не пообщается как с человеком, а не звездой. Никто не говорит, что он не нормальный. Но спорить можно до посинения - не воспринимайте в серьез – Д.Батлеру пора воспринять в серьез. Каждый останется при своем мнении. Мое – заигрался, давно перерос играемую в данный момент роль, способен на большее!
marina: Tanya пишет: Ты не суди как фанат, а посмотри на эту ситуацию, как будто она произошла с тобой, ну или с твоей подругой или соседкой. Я сужу не как фанат, а как женщина, которая прошла через разные ситуации в своей жизни. Я очень хорошо знаю, что такое "пресечь" и очень хорошо знаю, как это сделать и самое главное, я знаю, что это сделать МОЖНО. И можно сделать это так, чтобы и отношения остались хорошими и никто не был обижен. Уверяю тебя, это так. Я это говорю, не для того, чтобы показаться очень умной или умудренной опытом, а потому, что об этом зашел сейчас разговор. Если бы я не знала этого, я бы не стала говорить. И я в двести двадцать пятый раз повторю, что я вижу все недостатки и достоинства Джера и не делаю из него бога. Для меня он хорош такой какой он есть, со всем, что мне в нем нравится и не нравится. Он для меня хорош, потому что он просто есть. Он временами заигрывается, но это потому, что он Актер Актерыч. До мозга костей! И я скорее обращу внимание на то, что парень сидит за столом в шляпе, и это меня несколько удивит и даже покоробит, потому как ну не принято в обществе такое. А то, что он будет флиртовать со всеми подряд - это меня не покоробит. Я сама могу себе это позволить и ничего предосудительного тут не вижу. Как не вижу ничего НЕ мужского в его поступках. Как раз у него есть качества, которые мне в мужчине импонируют - упорство в достижении цели, ответственность в делах, способность дружить и способность оставаться в хороших отношениях с женщинами, с которыми расстался. Но, опять же, я это говорю только потому что я вижу. Я не могу знать его в обычной жизни. Tanya пишет: Да и может пригласила его чисто из вежливости. Ну уж ты не передергивай. При чем тут вежливость, когда этот прием она собрала в честь его приезда. А то, что Джеру нравится быть центром внимания - так это ж так естественно для такого красавца и для актера. Редкий актер не желает этого. Я пока такого не встречала.
marina: MadMariner пишет: менее яркого и харазматичного, но понятного актера. Вот о чем я, собственно. Именно о том, что такое отношение к жизни и работе мешает. Я надеюсь. что понятно объяснила. Ты понятно объяснила, но яркость и харизматичность - это не репутация - это либо есть, либо нет. Хороший режиссер будет смотреть на актера, а не на репутацию. В этом я убеждена. Возьмем того же Джека Николсона с его уж такооооой репутацией бабника, что мама не горюй... Кино - не адвокатская контора, где репутация бабника может помешать. Но я понимаю, что многие режиссеры стараются работать с тем актерами, которые им понятны, к которым они привыкли. MadMariner пишет: но нельзя в 40 лет оглядываться исключительно на мамин сложный характер. Мне тоже раньше казалось, что нельзя, пока не столкнулась с такими мужчинами, которые только и делают, что оглядываются на это вольно или не вольно. Потом я разговаривала с очень хорошим психологом на эту тему и она сказала, что это очень распространенная вещь в современном обществе. На уровне подсознания подобного рода мужчины будут всегда оглядываться, всегда бояться получить то же самое от любой другой женщины, поэтому и часто испытывают дискомфорт от близких отношений. Вот так получилось в его жизни, что он вырвался от нелюбимого дела, от давления мамы не в 17 лет, а гораздо позже. И результат получается запоздалый.
OperaGhost: marina пишет: Ты понятно объяснила, но яркость и харизматичность - это не репутация - это либо есть, либо нет. Хороший режиссер будет смотреть на актера, а не на репутацию. В этом я убеждена. Возьмем того же Джека Николсона с его уж такооооой репутацией бабника, что мама не горюй... Согласна. Взять того же Рассела Кроу - то вообще дерется со всеми подряд, даже на съемочной площадке. Но тем не менее, его берут сниматься в кино.
MadMariner: OperaGhost пишет: Взять того же Рассела Кроу - то вообще дерется со всеми подряд, даже на съемочной площадке. Но тем не менее, его берут сниматься в кино. Насколько я помню дерется он не все время. Зато не опаздывает, не откалывает сомнительные шуточки и вообще, ведет себя как взрослый...
OperaGhost: Lala пишет: Никто не говорит, что он не нормальный. Но спорить можно до посинения - не воспринимайте в серьез – Д.Батлеру пора воспринять в серьез. Каждый останется при своем мнении. Мое – заигрался, давно перерос играемую в данный момент роль, способен на большее! А разве убеждала кого-то, что он нормальный? Это просто человек, которого мы знаем только из его общественных дел.. Хм... вопрос: был бы он так популярен, если бы остепенился? Ведь каждая поклонница в тайне лелеет надежду, "а вдруг я с ним встречусь и... любоф...." Даже агенты некоторым актерам просто-напросто не разрешают иметь подруг или не разглашать это.
OperaGhost: MadMariner пишет: Насколько я помню дерется он не все время. Зато не опаздывает, не откалывает сомнительные шуточки и вообще, ведет себя как взрослый... Но за то, что он может кого-то покалечить на съемочной площадке, его просто могут отправить в тюрьму. С этим в штатах строго. Я не буду говорить, что шуточки Джерри мне всегда понятны и я от них млею, но это его жизнь, его роль, которую он играет для нас. Он играет уникальную роль на публике.
marina: MadMariner пишет: Зато не опаздывает, не откалывает сомнительные шуточки и вообще, ведет себя как взрослый... Прости, но кто сказал, что Джер опаздывает на съемки? А сомнительные шуточки - ну и что? И что значит ведет себя как взрослый? Уж с той ответственностью, с которой Джер подходит к съемкам, наверное мало кто подходит.
Tanya: Ну уж ты не передергивай. При чем тут вежливость, когда этот прием она собрала в честь его приезда. Марин, я редко чего куда передергиваю, если только затвор. Я говорила не о Индии, а о Дубаи, что она могла его ТАМ из вежливости пригласить посетить Индию. Я сужу не как фанат, а как женщина, которая прошла через разные ситуации в своей жизни. Уж прости, но мне кажется, что ты просто защищаешь его. Я лично была в ситуации шахида, благо мужик мой тоже порядочным оказался и отшил наглую гостью. Если тебя пригласили, веди себя как порядочный гость, не надо наглеть, не надо класть ноги на стол, фигурально выражаясь. И я скорее обращу внимание на то, что парень сидит за столом в шляпе, и это меня несколько удивит и даже покоробит, потому как ну не принято в обществе такое. А то, что он будет флиртовать со всеми подряд - это меня не покоробит. Вот в человеческом обществе принято не гадить, поступать именно как ЧЕЛОВЕК РАЗУМНО-ПОРЯДОЧНЫЙ, а уж в шляпе ты или нет, вот это уже вторично. Хоть швыркай чай с ложкой в стакане. Порядочность не измеряется шляпами, а отношением к другим людям. И речь не идет здесь о флирте, речь идет о порядочности Джерра, он там не флиртовал, а отчаянно отбивал Прянку у Шахида. Как тот ему не врезал, для меня загадка.
MadMariner: marina пишет: Прости, но кто сказал, что Джер опаздывает на съемки? То что Джерр опаздывает на съемки говорил сам Джерр и Зак Снайдер.....
Lala: OperaGhost пишет: Хм... вопрос: был бы он так популярен, если бы остепенился? Ведь каждая поклонница в тайне лелеет надежду, "а вдруг я с ним встречусь и... любоф...." Даже агенты некоторым актерам просто-напросто не разрешают иметь подруг или не разглашать это. Человек должен расти над собой, самосовершенствоваться, особенно столь одаренный. Эволюционировать, а не деградировать. Я не говорю, что Джерард деградирует, но он остановился, роста нет, что не говори. Ни как у актера, ни как у человека/мужчины. Инфантилизм. Хорошо если это лишь роль в обществе, тогда исправить легче, а исправлять/рихтовать имидж пора. Подобная популярность не позволяет воспринимать его серьезно, с любого ракурса. Пэрис Хилтон тоже популярна. Д.Б. я такой популярности не желаю. marina пишет: я скорее обращу внимание на то, что парень сидит за столом в шляпе, и это меня несколько удивит и даже покоробит, потому как ну не принято в обществе такое. А то, что он будет флиртовать со всеми подряд - это меня не покоробит.
OperaGhost: MadMariner пишет: То что Джерр опаздывает на съемки говорил сам Джерр и Зак Снайдер..... Ну а если взять работника фирмы, который тоже имеет такую привычку, но он тем не менее вундеркинд, образно говоря... А системные администраторы (большинство) - это же вообще люди с другой планеты. И ничего, специалисты в каждой сфере нужны, а то всяких там Майли Сирус развелось как грязи. Lala пишет: Подобная популярность не позволяет воспринимать его серьезно, с любого ракурса. Пэрис Хилтон тоже популярна. Д.Б. я такой популярности не желаю. Ну все же женщина и мужчина - разные вещи. Уже давно ведется спор: почему мужчинам можно иметь многочисленные связи, а женщина уже будет считаться проституткой. И у каждого на этот счет разные мнения, так и тут.
Lala: OperaGhost пишет: Ну все же женщина и мужчина - разные вещи. Уже давно ведется спор: почему мужчинам можно иметь многочисленные связи, а женщина уже будет считаться проституткой. И у каждого на этот счет разные мнения, так и тут. Ну, вообще-то я имела в виду нечто другое… И да… Пэрис Хилтон из ничего пытается создать что-то (хоть тушкой, хоть чучелом). А Джерри много чего может спустить ни во что. Я надеюсь, до этого не дойдет.
OperaGhost: Lala пишет: И да… Пэрис Хилтон из ничего пытается создать что-то (хоть тушкой, хоть чучелом). А Джерри много чего может спустить ни во что. Я надеюсь, до этого не дойдет. Ну не понимаю, что он спускает-то? Личную жизнь? Ну веселится парень, живет на всю катушку. По-большому счету, может, ему так нравится... Может, именно этого ему и хочется. Карьера? По-моему, он отлично начал набирать обороты.
cassa_net: Мне кажется, что договорились мы до полного тупика. Дело в том, что творчество Джерра и его образ жизни - не причем. Это только у Пушкина " гений и злодейство две вещи несовместны". На самом же деле люди талантливые, успешные или нет, очень разнообразны в своих пристрастиях. Среди них и семейные люди, и гулящие ( очень удачно кто-то из девочек назвал Николсона, который всю жизнь любил женщин ( правда, и постоянные подруги и жены у него были). А еще среди талантливых актеров и педерасты, и онанисты, и развратники, и педофилы . На творчестве это не отражается. Так что если мы считаем, что Джерри достоин большего успеха и лучших фильмов - он пока не добился их не из-за того, что бабник. или там грубый шутник..Актер - пластилин в руках режиссера, краска, которой он ползуются. Великие режиссеры пока нашей обожаемой краской не заинтересовались- вот в чем беда. И совсем другое дело Джеррина так сказать личность. Да, мне хотелось бы, чтобы он интересовался красивыми, умными женщинами с душой, чтобы он хотя бы влюблялся... Брак тут не обязателен -важнее серьезные отношения ( пусть мне это будет больно). Мне обидно, что его привлекают стриптизерки, проститутки, поскольку общение с ними исключает духовность, речь идет только о похоти и ( Marina, не ругайся!) распущенности... Да одна ночь с Беатрис Ризи или Юлией Маярчук уже сделает мужчину развратным, его потом обычная женщина не устроит. Но это не значит, что я меньше люблю Джерри, все это о нем зная- я как и большинство из нас, жду его фильмов- это главное. Я живу во многом ради " Бернса"...
MadMariner: cassa_net пишет: Да одна ночь с Беатрис Ризи или Юлией Маярчук уже сделает мужчину развратным, его потом обычная женщина не устроит. Это как?
cassa_net: Потому что они такие специфические женщины, поднаторевшие в любовных развлечениях, а у обычных дам такого опыта нет
MadMariner: cassa_net , я прошу прщения, дело не в опыте, а в желании))))) Ну и в чувствах, если они есть, хотя для этого дела (хоть убейте) и это не обязательно
делли: Медди, больше того, для этого и желание не обязательно, поначалу. А вот опыт, на мой взгляд нужен, чтобы не быть неуклюжей.
cassa_net: Теперь я ничего не поняла... О чьем желании речь? Этих женщин или его? И в любом случае, отрицать опыт никак нельзя - а у этих дам, снимавшихся в откровенных фильмах Тинто Брасса он был. И еще какой! Это тебе не подружка-продюсер или подружка-ассистент. Кстати, в тему: Я дошла до того, что собираюсь смотреть фильм с Маярчук.. На афише у нее красивая голая попа
Астра: Да, действительно, пора кончать все эти бессмысленные споры - правды мы все равно наверное не узнаем, а заходить на этот форум хочется все меньше и меньше.
cassa_net: Безусловно - если раньше мы обсуждали творческие аспекты, теперь углубились в таинственные для нас ( правды-то мы все равно не знаем) похождения Джерри. Может, вообще все эти фотографии с разными красотками - фикция...
Lady: согласна со всем сказанным marina ну только эгоистом я его не считаю, но это уже личный взгляд вообще, вроде как все уже поняли, что каждый видит Джера через призму своего жизненного опыта и взглядов (на всё, любовь и секс в том числе), но всё равно, с упорством, достойным лучшего применения, разговор продолжается, каждый всё-равно останется при своём мнении, собственный взгляд на жизнь ближе и он всё перешибёт, вот только причём тут Джер? раз понятно что у каждого свой взгляд, то понятно что у каждого Джер соответственно свой. И бедный реальный Джерри тут вообще не при делах просто всё сведётся к той ситуации на другом форе, что описала Lala то что он не растёт сейчас - да (хотя ведь это не последний день его жизни?), то что в личной жизни он наверняка устал, что близкого человека нет рядом - да (ну так здесь можно только сочувствие проявить, поддержать - или будем : "Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!!!") а уж вот это про личную жизнь: "должен вести себя достойно" "что за одноразовые связи" - это вообще как на партсобрании "На повестке дня сегодня у нас личная жизнь Джерарда Д.Батлера. Так...что у нас там... В то время как все приличные люди.. в едином порыве..женятся, заводят детей,разводятся (кто сказал зачем? сказано же - в едином порыве, вопросы будут в другом месте задавать, и не вы, а вам) Так вот, в то время как все в едином порыве...хотя бы приличную, одобренную обществом, связь имеют, где всё понятно - гражданка такая-то, гражданин такой-то, уважаемые обществом члены, не был, не состоял, не привлекался. Вот в это самое время некоторые, так сказать уже не мальчики, позволяют себе........" и т.д и т.п. вообще, помимо того, что Джер в партии не состоял, те кто "в едином порыве" в актёры не идут, а идут в рабочие, служащие, и служат потом с 9 до 5, а в свободное время некоторые из них в качестве дополнительного интереса в жизни проводят партсобрания
Астра: Lady, согласна с тобой, ты так все верно и иронично описала У меня по этому поводу каламбур родился:" В то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной, несознательный тов. Батлер бороздит совсем другие сомнительные просторы, причем в количестве и в местах совсем неподобающих для порядочного члена общества"
Lady: Астра пишет: В то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной, ааа, не могу
лора : Lady Астра От меня овации - последние ваши посты - просто великолепны!!!!
MadMariner: Астра пишет: Батлер бороздит совсем другие сомнительные просторы, Сорри, это типа старый конь борозды не испортит чтоль? Астра пишет: в количестве и в местах совсем неподобающих для порядочного члена общества ну хорошо хоть порядочного...
Тали: Lady пишет: это вообще как на партсобрании Наблюдая за развернувшейся дискуссией, я неоднократно припомнила эти расчудесные сборища светлых советских времен. Астра пишет: несознательный тов. Батлер бороздит совсем другие сомнительные просторы Так его! Ишь какой антипартийный и асоциальный элемент завелся в наших стройных сплоченных опять же "в едином порыве" рядах!
marina: Астра пишет: а заходить на этот форум хочется все меньше и меньше. Интересно, с какой это стати? Чего ж такого тут плохого? Мы же разговариваем. Lady пишет: "На повестке дня сегодня у нас личная жизнь Джерарда Д.Батлера. Так...что у нас там... В то время как все приличные люди.. в едином порыве..женятся, заводят детей,разводятся (кто сказал зачем? сказано же - в едином порыве, вопросы будут в другом месте задавать, и не вы, а вам) Так вот, в то время как все в едином порыве...хотя бы приличную, одобренную обществом, связь имеют, где всё понятно - гражданка такая-то, гражданин такой-то, уважаемые обществом члены, не был, не состоял, не привлекался. Вот в это самое время некоторые, так сказать уже не мальчики, позволяют себе........" и т.д и т.п. Насмешила! А я то думаю, на что весь наш базар тут так похож, чем тут так знакомо попахивает?! Астра пишет: " В то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной, несознательный тов. Батлер бороздит совсем другие сомнительные просторы, причем в количестве и в местах совсем неподобающих для порядочного члена общества" Супер!!!! Я сейчас крикну как в "Берегись автомобиля": "Свободу Джерику Батлерову!!!"
Астра: marina пишет: Астра пишет: цитата: а заходить на этот форум хочется все меньше и меньше. Интересно, с какой это стати? Чего ж такого тут плохого? Мы же разговариваем. Это я погорячилась в запале, сорри
феонила: Астра, Lady Насмешили! Я, наверное, поэтому и не люблю особенно углубляться в личную жизнь симпатичных мне известных людей! Так слово за слово и Усе! Конец романа! Пусть живет как хочет лишь бы в хороших фильмах снимался! А то что их сейчас нет вряд ли его вина. Хороших фильмов вообще не много, хороших актеров намного больше.
лора : феонила пишет: Хороших фильмов вообще не много, хороших актеров намного больше. В самую сердцевину вопроса!!!
Астра: феонила пишет: Пусть живет как хочет лишь бы в хороших фильмах снимался! А то что их сейчас нет вряд ли его вина. Хороших фильмов вообще не много, хороших актеров намного больше. В Голливуде сейчас вообще кризис идей, мало нормальных сценариев, одни римейки, сиквелы и перезапуски старого. С другой стороны, мне бы не хотелось, чтобы Джерри снимался совсем уж в какой-нибудь экстравагантной роли, подобно Колину Ферту в "Одиноком мужчине". Хоть я очень люблю Ферта и уважаю его смелость сняться в роли гея, но Джерри ИМХО не нужно это делать. Мне кажется, сейчас ему нужен еще один успешный кассовый фильм-экшн для окончательного закрепления в списке А, а потом уже можно и в более сложных фильмах сниматься.
феонила: Астра пишет: С другой стороны, мне бы не хотелось, чтобы Джерри снимался совсем уж в какой-нибудь экстравагантной роли, подобно Колину Ферту в "Одиноком мужчине". Зато его сразу номинировали на Оскар! Так что, делаем выводы! Сейчас вообще призы дают только за роли либо душевнобольных, либо геев!
GalA: Lady пишет: а уж вот это про личную жизнь: "должен вести себя достойно" "что за одноразовые связи" - это вообще как на партсобрании Lady, если ты хочешь цитировать фразы, то копируй их, пожалуйста. Я писала: Мне просто хочется, чтобы он вел себя достойно, Лично я говорю не о женитьбах, не о детях, не о кольцах. А именно об одноразовых связях. В твоей же интерпретации это выглядит действительно как на партсобрании. Сама понимаешь, что даже одно измененное слово может изменить весь смысл сказанного.
cassa_net: Я думаю, что все мы сходимся в одном мнении - хочется, чтобы он в действительности оказался крупной личностью, яркой, глубокой, интеллектуальной. Чтобы был настоящим айсбергом, а то что долетает до нас в обрывках противоречивых и недостоверных сведений, не составляло его сущность. Пусть себе встречается, развлекается, подмигивает девушкам и приглашает их в свой номер, но остается способным создать значительные образы в кино - на радость нам. А насчет партсобраний - просто мы порой используем старую терминологию, но думаю, что настоящих совковых ханжей среди нас не осталось.ВСе мы научились воспринимать действительность иначе.
Magia: Можети спор уже и закончен,но вот зашла на минутку ,и прочла про комментарии о его шляпе ,которую наш джентельмен не снял за столом. Не могу найти видео ,где Батлер очень так легко и совершенно бесцеремонно ,на каком-то там приёме в его честь,после кушания ,нагнулся и вытер запачканные руки об край белой скатерти,при этом так лукаво посмотрел на свою подружку.Что той пришлось сделать вид ,что она ничего не заметила.Но вид у это куколки был недовольный. Мужик он наш 100% .Безо всяких аристократических замашек. Когда и ругнётся ,а то и за задницу ущипнёт.Хоть девушку с улицы ,хоть звезду -перезвезду. Его и в сон то морит на разных там презентациях.Как и в Бразилии пока все развлекались наш ,уютнеько с рюкзачкои прикорнул. Классный он,не притвора и ему всё прощается.
Тали: Magia пишет: вытер запачканные руки об край белой скатерти,при этом так лукаво посмотрел на свою подружку. Хм... а может это такая проверка на "вшивость": дернется - не дернется. И где та подружка7
OperaGhost: А можно видео?
Magia: Вот то и проблема обыскалась,но это было в 2004 году на ю-тубе стало мало видео.
cassa_net: А еще рыгает, хрюкает и пукает за столом...
marina: cassa_net пишет: А еще рыгает, хрюкает и пукает за столом... Правда? Ух, как интересно! Да, ну и до кучи... и в носу ковыряется! А дальше можно спеть песенку на мотив Бедный ежик: Бедный Джерик бедный Джерик за столом сидит... Жир о скатерть вытирает И пер....ит! Докатились! Расвенчали нашего царя по полной программе!
GalA: marina пишет: Расвенчали нашего царя по полной программе! Да ладно!)))) Ща как фотки новые появятся с какой-нибудь презентации или со съемок "Кориолана", или премьеры "Охотника.." и сразу крышеснос начнется, едва увидим его лукавые глаза, улыбку, декольт и жестикуляцию. Всё сразу на задний план отступает, как на него, в порядок приведенного, посмотришь
cassa_net: Вы знаете, девочки, то что мы так много о нем читаем - на пользу не идет. У меня жуткая депрессия, на работе все плохо, я поставила себе " Голую правду". Но те кадры, что давали мне вдохновение - он с Кэтрин в клубе латино и их танец, вдруг... не сработали. Я вспомнила этих бразильских девиц, что на фотографиях,да еще то, что он покупает там дом... вот и вся романтика. Стало так больно.
marina: cassa_net А Джерик то тут при чем? Наши депрессии - это наши депрессии. О них лучше разговаривать не в этой теме. cassa_net пишет: Вы знаете, девочки, то что мы так много о нем читаем - на пользу не идет. это все индивидуально и к личности Джера не имеет никакого отношения.
GalA: cassa_net пишет: Вы знаете, девочки, то что мы так много о нем читаем - на пользу не идет. А какую пользу ты имеешь в виду? Ведь пишут и хорошее, не только плохое. Относись к этому проще. Мы, порой, иронизируем, но так легче не зацикливаться на кумире, а то можно ужасно много интересного в жизни пропустить. Гони свою депрессию и радуйся каждому новому дню))
cassa_net: Девочки, вы не поняли о чем речь - моя депрессия, это мое личное дело. НО изменилось мое восприятие сцены из фильма - там такая музыка, танец, я всегда смотрела ее со слезами на глазах, а теперь я вспомнила бразильских девиц с ним на пляже, то что он покупает дом, чтобы гулять там в компании Родриго... и все это показалось мне пошлым и скучным.
marina: cassa_net пишет: я всегда смотрела ее со слезами на глазах, а теперь я вспомнила бразильских девиц с ним на пляже, то что он покупает дом, чтобы гулять там в компании Родриго... и все это показалось мне пошлым и скучным. Не нужно сливать воедино личность самого актера с теми ролями, которые он играет. Это главная ошибка, которую мы делаем. На то он и актер, чтобы ИГРАТЬ. Он всего лишь изображает чувства. А мы уже перекладываем на самого актера свойства и качества его героев. Результат - наше разочарование в том, чего нет на самом деле. А виноват получается актер.
GalA: cassa_net пишет: НО изменилось мое восприятие сцены из фильма - там такая музыка, танец, я всегда смотрела ее со слезами на глазах, а теперь я вспомнила бразильских девиц с ним на пляже, то что он покупает дом, чтобы гулять там в компании Родриго... и все это показалось мне пошлым и скучным. Видишь, твоему восприятию помешали новости из личной жизни. Забудь! Даже если Джерик и "дурИт", то если он тебе по-настоящему нравится - это не должно влиять на восприятие его ролей. И, потом, мы же часто любим какого-то человека не за что-то, а вопреки...
Magia: Девочки ,значит съёмки Кориолана будут в у нас ,что ль. Неужели ступит нога этого божества на нашу землю.Ведь мимо Москвы тогда точно не пролетит,Ральф в Москве бывал неоднакратно и приятелю надо обязательно показать Красную площадь. вот значит не зря мне снился сон ,что Джеррик посетит нас. Будем готовиться к встрече.Наводить красоту и садиться на диету.
cassa_net: Почему это у нас съемки, если в Сербии? Что-то я не понимаю... до Балкан вроде бы далеко
GalA: Хотела немного объяснить Джерькину "кривую" улыбку. Слуховой и лицевой нерв переплетены как спиралька, и при хирургическом вмешательстве не задеть его просто невозможно. Так что когда ему ухо "ремонтировали", видимо задели. Поэтому и рот стал немного набок. Это легкая парализация лица. Но она придает ему такую привлекательную индивидуальность. Вспомнить хотя бы ухмылку Дракулы))) А меня его "несовершенство" (как то: походка, асимметричность, тугоухость) еще больше привлекают. Какая-то нежность к нему еще больше проявляется Так и хочется к груди прижать))))))
Тали: GalA пишет: Но она придает ему такую привлекательную индивидуальность. Вспомнить хотя бы ухмылку Дракулы))) Да! А ухмылка ПО? О! Это просто пуля в сердце! GalA пишет: Какая-то нежность к нему еще больше проявляется Совершенно согласна!
OperaGhost: Тали пишет: А ухмылка ПО Когда он пишет письмо директорам
Tanya: уууу, как вас всех то развезло!!!!!!!!!! а от "вокруг пояса" не развезло?)))
GalA: Tanya Ну, тут, я думаю, все среднестатическое)))))), так как он очень высокий мужчина, а у них ничего особо сильновыдающегося обычно не бывает))))) Но то, что он "доволен собой" - уже радует)) Да я, вобщем-то, и не сомневаюсь. Для меня, в данном случае, это не главное
полная версия страницы