Форум » Обсуждение РИ » Дополнительные материалы Ролевой (продолжение 3) » Ответить
Дополнительные материалы Ролевой (продолжение 3)
marina: Будем помещать в эту тему всевозможные материалы, которые нужны для понимания эпохи, в которой мы играем (тексты, изображения костюмов, мебели, украшений, предметов быта, обихода, искусства, архитектурных сооружений и т.д. и т.п.)
OperaGhost: Вот тут интересная статья о правилах хорошего тона. http://anna-warvick.livejournal.com/111502.html#cutid1 Тут даже говорится о том, какие цвета нельзя сочетать в одежде Мамзелькам пригодится нашим.
marina: OperaGhost пишет: Вот тут интересная статья о правилах хорошего тона. Ага, пригодится. Что там о трудолюбивой жене говорится, Никушка? Придется ей быстренько приучаться вести хозяйство.
OperaGhost: marina пишет: Что там о трудолюбивой жене говорится, Никушка? Придется ей быстренько приучаться вести хозяйство. А что делать, прийдется... она ведь перед Анришей еще как завинила Вот тут про женщин буржуа статья http://anna-warvick.livejournal.com/68307.html#cutid1
marina: OperaGhost Ну, ты прочитала? Чистоплотность, аккуратность, незаметность, никакого выпячивания. На первом плане сеймейные ценности.
OperaGhost: marina пишет: Ну, ты прочитала? Чистоплотность, аккуратность, незаметность, никакого выпячивания. На первом плане сеймейные ценности. Ну правильно: это как ведет себя женщина в обществе, дома... Довольно правильные ценности. Женщина и должна быть женственной Мне понравилась очень картинка с ребенком А вот родильные стулья Я только не поняла имели ли они место в конце 19 века http://www.geocities.com/acbphd/birthchair.html
marina: OperaGhost пишет: Я только не поняла имели ли они место в конце 19 века А кто их знает, имели они место в конце или нет. Это надо поискать инфу.
OperaGhost: marina пишет: А кто их знает, имели они место в конце или нет. Это надо поискать инфу. Вопрос даже такой: обязателен ли он был или все же молодая мама могла решить где ей удобнее...
marina: http://svetozarchernov.livejournal.com/13024.html Тут про контрацепцию. А тут про роды http://anna-warvick.livejournal.com/171690.html
Тали: Куда это вас, девушки, понесло? У нас кто-то завтра рожает?
marina: Еще о викторианском обществе http://svetozarchernov.livejournal.com/12301.html Об истерии и неврастении http://svetozarchernov.livejournal.com/12690.html
Тали: А Никушке надо вес набирать, а то она не будет соответствовать идеалу буржуазной красоты.
marina: Тали пишет: А Никушке надо вес набирать, а то она не будет соответствовать идеалу буржуазной красоты. Ясен пень, Анриша уже давно намекал. Тали Ты про контрацепцию почитай, там как раз про резиновые изделия кое-что.
Тали: marina Почитала. Меня впечатлила та часть статьи, где рассказывается о смертности при родах - каждая 200 женщина умирала. И как вообще род человеческий выжил?
marina: Тали О, да, эти цифры впечатляют. Брали количеством детей.
OperaGhost: Тали пишет: Куда это вас, девушки, понесло? У нас кто-то завтра рожает? Ну дело-то не за горами. Вон у нас свадьбы пошли Тали пишет: А Никушке надо вес набирать, а то она не будет соответствовать идеалу буржуазной красоты. marina пишет: Ясен пень, Анриша уже давно намекал. Да как его набрать, если у Никушки строение такое Только откармливать по 6 раз в день разве что... ну или перерасти marina пишет: Ты про контрацепцию почитай, там как раз про резиновые изделия кое-что. Как-то странно... в этой статье пишется, что ее использывали и буржуа, но в другой пишется, что сексом не занимались ради удовольствия. Если не ради удовольствия зачем тогда среднему классу контрацепция? marina пишет: Брали количеством детей. А потом пишут якобы о воздержании Вон у Анриши сколько сестер. Мне эта фраза понравилась "Британское законодательство рассматривало семейную пару как одного человека, поэтому с юридической точки зрения жена даже не могла быть обвинена в укрывательстве мужа или в краже у него - человек не может укрывать сам себя или сам у себя красть." А вот тут мне немного непонятно: Так, она обязана организовывать прислугу, давать ей указания и поручения, что не столь уж легкая задача, поскольку многие из слуг не заслуживают доверия. Она должна организовывать приемы и обеды для поднятия престижа мужа, знакомства с новыми людьми и установления экономически важных отношений. В то же время она должна достаточно времени посвящать детям, умножению собственных умений и повышению своего культурного уровня. Предполагалось (и в этом старались убедить своих читательниц многочисленные книги по домохозяйству и этикету), что женщины должны были вести образ жизни благородной леди. В действительности, запертые в тесном домашнем мирке, женщины среднего класса и их дочери пребывали в праздном безделии Понятно, что Никушка бездельничать не станет, но как она могла организовывать знакомства и отношений, если она не могла общаться с другими мужчинам... разве что через их жен. Но где знакомится она с ними могла-то? "Судя по всему, о существовании такого явления как женский оргазм не подозревали многие врачи, не говоря уже об обычных людях. Среди писем к Мери Стопс, английской активистке движения за контроль рождаемости, есть письмо, написанное в 1920 году пожилым мужчиной, который признавался, что, будучи молодым мужем около 1880 года, он «был напуган и думал, что это был какой-то вид припадка», когда у его жены произошел оргазм." Капец Но все же, я так понимаю, многие мужчины знали что это такое...
Тали: OperaGhost пишет: Если не ради удовольствия зачем тогда среднему классу контрацепция? Это с женой занимались сексом ради деторождения. А для удовольствия были другие варианты, тут-то изделия и пригождались, чтобы лишних проблем не было.
OperaGhost: Тали пишет: Это с женой занимались сексом ради деторождения. А для удовольствия были другие варианты, тут-то изделия и пригождались, чтобы лишних проблем не было. Но в статье, как я поняла, говорится, что жены могли принимать всякую химию и таблетки Да ужас! Неудивительно, что у женщин была так называемая "истерия" из-за отсутвия сексуального удовольствия Все же, надеюсь, находились благоразумные мужья, чтобы жена не заболела этим... А вот это меня радует: "Действительно ли интимные отношения в рамках викторианского брака были столь безрадостны? Правильнее всего, видимо, было бы ответить на этот вопрос и «да», и «нет». Понятно, что столь жесткое подавление проявлений женской сексуальности на протяжении нескольких поколений не могло не отразиться на отношении женщин среднего класса к сексу. Уже упоминавшаяся коллекция писем к Мери Стопс, среди корреспондентов которой были как мужчины, так и женщины, чей брак приходился на викторианскую эпохи или испытал ее сильное влияние, свидетельствует, насколько глубок бы идеализм в представлениях о духовных и физических отношениях в рамках брака, и как часто он приводил к разочарованию на практике. С другой стороны, те же письма свидетельствуют о сильном сопротивлении и со стороны мужчин, и со стороны женщин, которое встречала теория о том, что секс должен был иметь место только при желании иметь ребенка, соответственно с промежутками в несколько лет (что предполагало, что эта теория была широко распространена как идеал).Как раз незадолго до свадьбы Уотсона стали появляться признаки того, что начинает меняться и восприятие сексуальности вообще, и женской сексуальности в частности. В 1872-85 годах итальянский врач и антрополог Паоло Мантегацца издал первую по настоящему научную трехтомную работу по сексологии «Trilogia dell' amore» (»Гигиена любви», «Физиология любви», «Антропология любви»). " Тоесть, все же муж и жена могли сами принять решение когда им заниматься сексом, а не исключительно для деторождения. Все же сексуальность присутствовала, и не было все так категорично
Тали: Все проблемы в голове.
OperaGhost: Тали пишет: Все проблемы в голове. Это уж точно. Значит, были люди (и не мало, по-видимому), которые понимали или в конце-концов приходили к тому, что сексуальность необходимая вещь, а также занятия любовью для удовольствия, а не как использывания жены как детороженицу. Это радует. Значит, не все потеряно было в плане интимной жизни у буржуа
Тали: Боюсь, что мало, но прецеденты, безусловно, были.
полная версия страницы