Форум » Обсуждение РИ » Разговор вокруг РИ (продолжение) » Ответить
Разговор вокруг РИ (продолжение)
marina: По-моему назрела темка в которой мы можем говорить что угодно по поводу постов в игре. Здесь пусть будет вся болтовня вокруг нашей РИшки.
OperaGhost: Почему забросила? Да, вряд ли Николь будет играть в оркестре Гранд Опера, но для себя почему бы и нет? Понимаешь, ты немного путаешь, это сейчас женщина занимается самореализацией, а в то время на первом месте для женщины была семья и благополучие мужа. То, как складывались их отношения, это другой вопрос.
Мышь_полевая: Да не путаю я ничего И в наше время на самореализацию большинству женщин пле... в общем, всё равно И в то время, и раньше многие женщины пытались добиться в жизни чего-то большего, нежели Kinder, Kirchen und Küchen. И добивались, и становились - учеными, писательницами... Имена приводить надо? Само собой, им в то время приходилось гораздо труднее, они встречали сопротивление и непонимание со стороны окружающих... Ладно, не в том дело. Просто исходила я в своем вопросе именно из более ранних высказываний Николь о том, что она хочет чего-то добиться в жизни, ставила перед собой более высокие цели, о которых сейчас благополучно забыла. Вообще словно подменили девушку. И не в лучшую сторону
Тали: Мышь_полевая пишет: Имена приводить надо? Надо. И разберем подробно эпоху, социальное положение и конкретную ситуацию.
OperaGhost: Почему не в лучшую? Ведь до этого она водила сомнительные знакомства, играла в карты... Сейчас же она все это уже не делает. Да и жизнь заставила поменяться... Не думаю, что Никушка стала бы знаменитой скрипачкой. Задавали бы, тем более она не из аристократии. А что касательно забыла, то все же Никушка романтическая натура, и счастье с любимым человеком ей важнее. Да и сам факт, что она вышла замуж, подразумевает, что семья уже на первом месте, а когда ребенок родится, так и подавно.
Мышь_полевая: Ох, Тали, отвлекаете вы меня от переводов... Ну ладно, раз уж так интересно... для начала как насчет писательниц? Джейн Остин? Шарлотта Бронте?
Тали: Писательница сидит дома и пишет, а не выступает на публике перед толпой - это разные вещи. Даты жизни Джейн Остин 1775 - 1817 годы, то есть она жила до викторианской эпохи и ее строгих нравов, и все равно при этом никогда не была замужем. Шарлотта Бронте 1816-1855, тоже скончалась за 20 лет до нашего игрового времени сразу после замужества практически. Примеры неудачны. Мышь_полевая пишет: отвлекаете вы меня от переводов.. Не отвлекайся.
Мышь_полевая: Тали, да понятно, что ситуации у всех различны. На самом деле есть масса и других примеров. Но я действительно не хочу разворачивать дискуссию на эту тему, поскольку задала вопрос конкретно про Николь и вполне удовлетворена ответом OperaGhost. А про писательниц и ученых заговорила, потому что не согласилась с фразой "это сейчас женщина занимается самореализацией, а в то время на первом месте для женщины была семья и благополучие мужа". Еще раз повторюсь - не для всех женщин, и в то время, и сейчас Ладно, умолкаю
Тали: Мышь_полевая пишет: в то время на первом месте для женщины была семья Именно в то время, которое мы играем, так и было - викторианская эпоха. Дело не в дискуссии, а в знании материала. Мы очень скрупулезно поднимали историю нравов именно этой эпохи и выкладывали соответствующую информацию в Дополнительных материалах. Здесь еще надо обратить внимание на нравы средней буржуазии той эпохи, они были самыми строгими. Например, в аристократической среде они были свободнее.
marina: Никушка, давно не дарил - это как? Неделя со свадьбы прошла.
OperaGhost: marina Ну вот со свадьбы, а так каждый раз, когда приходил, цветочки приносил Перепишу, чтобы точнее было
marina: OperaGhost пишет: так каждый раз, когда приходил, цветочки приносил Он что, каждый день приходил?
OperaGhost: marina пишет: Он что, каждый день приходил? Нет, но с цветочками.. я уже исправила
Мышь_полевая: Мне тут неожиданно один материальчик попался... О том, что католическая церковь в 19 - начале 20 вв. запрещала использование кондомов и прочих противозачаточных средств. Пользоваться ими разрешалось только протестантам. А что у нас с вероисповеданием Эрика и Женни? Они же, вроде, католики?
marina: Католическая церковь много чего запрещала на протяжении своего существования, но это не значит, что этих запретов придерживались все, кто когда-либо принял католическую веру. Эрик вообще позитивист, если ты читала его анкету. Женни... номинально католичка. То, что они венчались... ну что же и в наше время венчаются все кому не лень. Каждый, кто крестился в православном храме в детстве считает себят православным. Но, чаще всего к церкви он принадлежит номинально. Скажем так, традиционною Скажи, может тебе лучше в игру вступить? А то мы как-то чувствуем себя странновато. Мы играем в свое удовольствие, а получается, что нас рассматривают под микроскопом и время от времени выискивают некие нестыковки и несоответствия. И, вроде, мы все время должны оправдываться и объяснять наши действия. Не лучше ли попробовать самой поиграть? Может тогда и действия персов будут понятнее?
Мышь_полевая: marina, мне очень жаль, что мои фразы воспринимаются как вредный такой поиск несоответствий и несостыковок На самом деле - просто все это очень нравится, читаю и очень переживаю, хочется, чтобы все ну совсем идеально было Потому и встреваю периодически. Но если это вас так нервирует - больше не буду. Буду наслаждаться молча. А играть самой не получится - увы, банально не хватает времени. Хотя и хотелось бы.
marina: Мышь_полевая пишет: хочется, чтобы все ну совсем идеально было Все идеально не бывает. Видишь, вот вроде бы ты и хочешь поиграть, но заедает банальная занятость. Стал быть не идельно. А у нас, малозанятых, неидеальность в другом проявляется. Так уж устроен мир, в одном месте есть, стал быть в другом нету...
Мышь_полевая: marina пишет: Скажи, может тебе лучше в игру вступить? А то мы как-то чувствуем себя странновато. Мы играем в свое удовольствие, а получается, что нас рассматривают под микроскопом и время от времени выискивают некие нестыковки и несоответствия. И, вроде, мы все время должны оправдываться и объяснять наши действия. Не лучше ли попробовать самой поиграть? Может тогда и действия персов будут понятнее? marina, я вот тут подумала... И решила все же высказаться отдельным постом. Боюсь, все недопонимание в данной ситуации было вызвано коренным отличием в отношениях к таким вот "встревалкам" и "критикам". К примеру, я вот сейчас на НПФ перевожу один немаленький по объему фанфик (кстати, тоже про Эрика, только книжного). И приходят в мою тему читатели и начинают мне указывать на мои косяки в переводе: вот тут у тебя фраза корявая, тут ты неправильно смысл предложения поняла, здесь вообще ошиблась... Для меня подобные ремарки означают только одно: то, что я делаю, людям интересно, мою тему читают, и читают очень внимательно (или, как ты выразилась, "рассматривают под микроскопом"). Я таких критиков встречаю с распростертыми объятиями! И радуюсь таким постам как ребенок, чесслово! Да и роману вся эта критика идет на пользу: я все эти замечания беру на вооружение, исправляю, чищу текст... И очень рада, что ко мне вот так приходят и комментируют. И уж точно мне не пришло бы в голову сказать своим читателям: "Я тут перевожу в своё удовольствие, чего вы сюда приходите и критикуете? Читайте молча! Ну или хвалите только - так и быть, это разрешаю... А не нравится мой перевод - переводите сами!" Вот такое отношение к "критикам" у меня. Именно поэтому, увлекшись вашей в высшей степени интересной ролевой игрой, я сочла для себя возможным залезть в ее обсуждение на правах постоянного и преданного читателя. И была, если честно, крайне удивлена, встретив в ответ... обиду, что ли? ... на свои замечания. Но раз так... Что ж, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом... Посему - приношу свои искренние извинения за вмешательство! На этом умолкаю и больше здесь писать не буду. P.S. но за игрой следить буду. Ибо действительно интересно.
Тали: Мышь_полевая Видишь ли, когда на литсайтах читатели задают вопросы к моим романам, повестям или стихам, помогая тем самым устранить недостатки текста, я тоже радуюсь. Но в данном случае нет конструктивной критики, а есть непонимание внутренней логики событий, поскольку твое видение ситуации исходит из каких-то других оснований.
OperaGhost: Мышь_полевая Конечно, приятно, что тебе нравится наша РИшка и что ты являешься постоянным читателем. Но иногда ты, пожалуй, не совсем понимаешь внутренний мир персов, которыми мы играем. Из-за этого не всегда понятна нам на чем основывается твоя критика, так как персов своих мы очень хорошо знаем, сами же лепили их, наделяя их соответственным характером.
marina: Мышь_полевая пишет: "Я тут перевожу в своё удовольствие, чего вы сюда приходите и критикуете? Читайте молча! Ну или хвалите только - так и быть, это разрешаю... А не нравится мой перевод - переводите сами!" Видишь ли, то что ты переводишь, это твое право и твое дело, возможно даже работа, возможно ты хочешь представить свой перевод именно как говорится на суд читателя, а мы игру затевали действительно для собственного удовольствия, для проведения досуга. Для образности, пожалуй, сравню с... развлечением на аттракционах - одни катаются в свое удовольствие, а другие стоят рядом и говорят что-то типа: ой, и как это на таком можно кататься? Крутится не в ту сторону, явно, было бы лучше, если бы крутилось в другую. Но при этом сами стоящие сесть и прокатиться и не желают, ссылаясь на то, что у них времени нету. А те, кто катается, просто получают удовольствие им не всегда важно, в какую сторону крутится карусель, а уж тем более им зачастую совершенно не хочется выслушивать замечания. К сожалению, твои замечания с самого начала делаются с некой позиции человека, стоящего над игроками и это очень чувствуется в твоих постах. Мы уже говорили, что не против критики конструктивной и справедливой. Однако, лично мне не нравится, когда меня пытаются на чем-то словить. Поймать, что я чего-то не знаю или где-то ошиблась. Это не критика, это называется ловля блох. И такие высказывания вызывают не обиду, а сильное удивление, со временем и нежелание их выслушивать. Потому что подобные высказывания не помогают что-то улучшить, а направлены на то, чтобы показать превосходство того, кто их делает. А стоит ли показывать то, чего нет?
полная версия страницы