Трагедия великого искусства

Форум » Наши увлечения » Трагедия великого искусства » Ответить

Трагедия великого искусства

Тали: Возьму на себя смелость открыть еще одну тему об искусстве оперного пения. Если первая предназначена для прослушивания и обсуждения лучших мировых голосов, истинных мастеров, владевших техникой bel canto, то здесь имеет смысл представить их противоположность. Как и почему была утрачена великая школа мастерства? Что происходит сегодня в данной области мировой культуры? И что ожидает слушателей завтра? Таков предполагаемый круг вопросов.

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Тали: Вот небольшой отрывок из статьи о Великом Джильи: "Почему мы не слушаем оперу сейчас? Что произошло? Мы покинули оперу или опера покинула нас? Все очень просто: от нас ушли ярчайшие оперные звезды. Ушли из жизни великие певцы, в том числе носители стиля bel canto,— и унесли с собой саму суть оперного искусства; а современная нам индустрия звукозаписи даже не сделала попыток донести до нынешнего поколения шедевры оперного пения начала ХХ века." По всей видимости, это так. Но так ли все просто? Вопрос, почему стиль умер вместе с величайшими звездами, не совсем понятен. Ведь школа формировалась два столетия. Частичный ответ на него можно найти в откровениях Франко Корелли, причисленного "к лику" мировых оперных легенд ХХ века, но уже не являвшегося носителем стиля bel canto. "...я думаю, что пел бы подобно Беньямино Джильи". (из серии интервью, данных Франко Корелли Стефану Цукеру) Стефан Цукер: Рассказывают, что еще до начала Вашей карьеры Вы лишились верхних нот и стали петь баритоном. Что в действительности случилось? Франко Корелли: Я был молод и не знал, как верно использовать мой голос. Мои связки были неспособны выдержать то напряжение, которому я их подвергал. Так как я был весьма спортивного телосложения, с сильной диафрагмой, неотъемлемым качеством моего голоса был большой объем дыхания. После трех месяцев занятий с сопрано Ритой Павони я потерял мой естественный голос, и затем около трех или четырех месяцев учился как баритон. Когда я еще был ребенком, в моем родном городе Анконе дал концерт Тито Гобби. Тогда он говорил, что пение - подобно спорту: как и в спорте, если Вы утомились и все еще продолжаете петь, то без соответствующих навыков и умений Вы вредите своему голосу. После пропевания всего лишь страницы музыкального текста мой голос становился более низким. Я думал, что для того, чтобы справиться с целой арией, я должен петь баритоном. Я имел достаточно развитый средний регистр для этого. СЦ: Вы действительно имели успех как баритон? ФК: Нет. Метод, которым я пользовался, не был так уж хорош, и привел к тому, что моя гортань оказалась зажатой. Я использовал мышцы гортани столь интенсивно, что голос не мог выходить свободно. СЦ: Какую методику Вы усвоили в конечном счете? ФК: Один мой друг, Карло Скаравелли, который обучался у Артуро Мелокки, показал мне способ пения, при котором гортань оставалась опущенной вниз. После этого через несколько месяцев я стал петь свободнее, и мои верхние ноты вернулись. СЦ: Вы сами учились у Мелокки? ФК: Лишь иногда я посещал его занятия, хотя некоторые рекомендовали мне его как "врачевателя гортаней". Его метод был основан на открытии глотки. Например, когда Вы зеваете, глотка открыта. Правильно открытая глотка способна сохранять это положение - оставаться открытой. Мелокки учил Марио дель Монако в течение нескольких лет. Поскольку Монако начал выступать несколькими годами раньше меня, я воспринимал его пение как образец, тщательно копируя все, что он делал. Он пел с гортанью, опущенной так низко, насколько это было возможным. Тенора у Мелокки все походили на Монако по тембру, диапазону и стилю. Это означает, что, что бы там ни говорили, Мелокки действительно учил реальному методу пения. СЦ: Каковы его плюсы и минусы? ФК: Опущенная гортань позволяет Вам иметь вибрирующий, сильный, яркий голос, подобный стали, но не дает возможности петь нежно. Такой метод может вызывать проблемы с мецца-воче и легато. СЦ: В своей автобиографической книге "Моя жизнь и мои успехи" Монако пишет, что он начинал свою карьеру с партий Эрнесто и Альфреда - и его невозможно было слушать. Тогда он начал учиться у Мелокки, который узнал в свое время метод опущенной гортани в Китае от одного русского - метод, ранее неизвестный в Италии. Петь Верди с опущенной гортанью - такой же анахронизм, как играть Баха на концертном рояле, хотя результат может быть впечатляющим. ФК: В сегодняшних театрах, при нынешних мощных оркестрах певцам необходима сила звука и стальное звучание, чему способствует метод опущенной гортани. СЦ: При использовании других методов опущенная гортань является сопутствующим приемом, но в методе Мелокки это - основа всего. Примером крайности в использовании этого метода может быть назван тенор Луиджи Оттолини, певец, который был не способен менять вокальные краски, хотя имел сконцентрированный, сфокусированный звук огромной силы. (Его можно услышать в партии Радамеса в записи "Аиды" с Нильсон). Подобно Монако, у него были проблемы с модулированием динамики, с мягким пением в частности. Он имел сильный голос, который был не особенно подходящим для музыкальных или драматических целей. Как явствует из книги Монако, Мелокки рекомендовал ему особенно не пробовать выпевать нюансы или делать динамические модуляции. ФК: Используя гортанный метод Вы должны очень хорошо знать Ваш певческий аппарат, что Вы можете делать и как далеко Вы можете идти. Например, я слышал некоторых певцов, которые опускали свои гортани так низко, что когда они пели, складывалось впечатление, что у них бронхит. При этой методике Вы фактически заставляете Ваши связки напрягаться больше обычного. Многие педагоги, которые преподают такой метод, заставляют своих учеников форсировать голоса, порою даже разрушая их. Я, в конечном счете, приспособил этот метод таким образом, что моя гортань "плавала" - я не сохранял опущенное положение постоянно. СЦ: Расскажите о том, как развивался Ваш голос. Каким он был, когда Вы только начинали петь? ФК: С самого начала мой голос от природы не был столь уж красив. Он был сильным, и люди говорили мне, что это его лучшее качество. Однако по-настоящему никто не верил в меня. Я начал петь в шутку. Мы с другом слушали пластинки и пели часами, и именно тогда я влюбился в пение. До своего первого конкурса я видел на сцене только две или три оперы. Я провалился на этом конкурсе, потому что слишком много кричал, но выиграл следующий, потому что был тогда в голосе, и мой крик произвел впечатление на жюри. Наградой должен был стать мой дебют в Сполето, в сентябре 1951 года в партии Радамеса. Я учил эту партию в течение трех месяцев с дирижером Джузеппе Бертелли, но я не владел техникой для исполнения такой партии как Радамес. Постепенно я начал терять мой голос, особенно в третьем и четвертом актах. Пришлось отказаться от Радамеса, заменив его Доном Хозе. При исполнении "Аиды" Вам необходимо владение легато, бельканто и вердиевским стилем. "Кармен" - опера ярких страстей, и Вы можете преуспеть в ней, если Вы обладаете достаточным темпераментом. "Кармен" также в большей степени подходила для меня, поскольку тесситура партии не столь высока. В ней есть высокие ноты, но они удобно написаны и не столь трудны. Через три месяца после моего дебюта я уже пел в Римской Опере, где проработал четыре сезона. На этой сцене я дебютировал в опере Дзандонаи "Джульетта и Ромео" - то была весьма трудная работа. Через месяц я пел в "Адриенне Лекуврер", а еще через месяц - снова в "Кармен" в Термах Каракаллы. После этих выступлений жить стало легче: я был тогда очень удачлив. Но все еще не уверен в себе, и работал часами, спрашивая людей, что они думают относительно моего голоса и в чем состоят мои ошибки, какие ноты звучат хуже всего, и как мне исправить эти недостатки. Я пытался изменить тембральный окрас моего голоса, который мне не нравился. В течение трех или четырех лет я сомневался, что моя карьера могла бы состояться, потому что в отличие от сегодняшних дней, театры были полны замечательными голосами. В начале мой голос не был так уж интересен, но я пытался делать его красивее, придавая ему разную эмоциональную окраску, стараясь передать им подлинные и простые чувства. СЦ: Франческо Таманьо и Аурелиано Пертиле были почти последними драматическими тенорами, способными делать диминуэндо - пока не появились Вы. Как Вы добились владения пианиссимо? ФК: Впервые мне удалось добиться этого динамического оттенка в 1954 году, в Риме, в партии Дона Карлоса. Дирижировал Габриэле Сантини, один из величайших мастеров. Он сильно мне помогал, но я пел слишком громко и тяжело. На одном из спектаклей я пришел к четвертому акту слегка утомленным - моя гортань и дыхание были на исходе. Верхнее ля на слове "manchere" мне не давалось, и я сделал то, что поначалу полагал должно было произвести плохой эффект. Однако после спектакля мне говорили: "Вы были прекрасны, когда взяли эту ноту мощно, а затем сфилировали ее". Так я научился петь пианиссимо. СЦ: Через три года после дебюта Вы уже пели в Ла Скала в "Весталке". ФК: Для меня было важно петь на открытии сезона в Ла Скала практически в самом начале моей карьеры. Ангажемент был очень престижным еще и потому, что я был выбран из большого количества известных теноров. СЦ: Расскажите об эволюции Вашего вибрато. ФК: Когда я начал записываться, я был шокирован звучанием своего голоса, который сильно тремолировал. Я слишком давил на связки из-за неумения правильно распределять дыхание. Хотя мне не пришлось много учиться до моего дебюта, я, конечно, позже наверстывал упущенное, постепенно совершенствуя звук, постигая искусство управления дыханием. Таким образом, я добился улучшения легато, а вибрация уменьшилась. СЦ: Вы конечно справились и с Радамесом? ФК: Радамес знаменовал собой мой переход к наиболее сложному репертуару. Впервые я пробовал исполнить эту партию в 1953 году, но регулярно начал петь ее только с 1955-го. СЦ: В последующие годы Вам приходилось петь еще более сложный репертуар, включая "Полиевкта" и "Гугенотов". ФК: У меня не было никакого выбора, кроме как учиться и далее совершенствовать мою методику пения. СЦ: Какими были Ваши самые высокие ноты в начале карьеры? ФК: В начале у меня были проблемы с высокими нотами: так во время первого прослушивания я пел арию из "Мефистофеля" Бойто только потому, что там самой высокой нотой является ля. Я боялся даже пытаться петь что-нибудь выше. Тогда моей самой высокой нотой был си-бемоль. СЦ: А какова была самая высокая нота, какую Вы когда-либо пели в спектакле? ФК: Я пел "Полиевкта" пять раз с Каллас и трижды с Лейлой Генчер. И каждый раз, выступая с Генчер, я брал ре-бекар. СЦ: В 1962 году Вы были приглашены в Ла Скала для участия в "Гугенотах". Теноровая партия в этой опере была наиболее сложной для Вас? ФК: Да. "Кармен", "Норма" и "Сила судьбы" были удобны для моего голоса, который был, однако, немного тяжеловатым и низким для "Полиевкта" и "Гугенотов". Прежде чем начались репетиции "Гугенотов", дирижер Джанандреа Гавадзени сказал: "Не знаю, справится ли Корелли с этим?" Он пришел ко мне домой, и я исполнил для него всю партию. Уходя он заметил: "Я даже никогда не мечтал, что Вы сможете петь в опере, подобно этой." Это было, впрочем, очень трудно для меня. СЦ: Размышляя над тем, как обычно развивается карьера теноров, можно было бы ожидать, что Вы пойдете в двух направлениях - к героическим высоким партиям, типа Арнольда в "Вильгельме Телле", либо к драматическим низким, подобным Отелло. ФК: Моя карьера не была обычной, поскольку я начинал с крепкого репертуара, а затем обратился к лирической французской опере. СЦ: Почему Вы избрали такой путь? ФК: Я дебютировал в Метрополитен в 1961 году в "Трубадуре". К тому времени там уже много лет не ставили "Ромео и Джульетту" Гуно. В 1964 году, за два года до того, как спеть эту партию в Мет, я исполнил ее в Филадельфии. Спектакль получился хорошим, публика любила его. Господин Бинг (директор Нью-йоркского театра) хотел поставить эту оперу в Мет, и чтобы я пел в ней подписал со мной очень выгодный контракт. Я также пел Вертера по его предложению и записал Фауста. Эти роли были очень трудны для меня, особенно Фауст. Я даже боялся их, думая, что не смогу петь достаточно мягко. Полагаю, что в конечном итоге мне это удалось - в записи Вы слышите теноровое пение, отличное от того, что я делал в "Андре Шенье", "Эрнани", "Аиде", "Трубадуре". В арии "Привет тебе, приют священный" я пою как настоящий романтический тенор. Я лишь отказался от исполнения некоторых речитативов, потому что не знал их достаточно хорошо. СЦ: Оглядываясь назад, Вы чувствуете, что этот репертуар был наилучшим для Вас? ФК: Я завершил свою карьеру так и не исполнив произведений, гораздо больше подходивших для моего голоса - "Манон Леско" и "Отелло", например. СЦ: В 1958 году, в Риме Вы пели партию Поллиона в "Норме" с Каллас в тот самый вечер, когда она не смогла закончить спектакля. Что в действительности произошло тогда? ФК: Она была слегка нездорова, и потому не могла петь столь прекрасно, как она делала это обычно. Кто-то из публики начал перекрикивать ее. Когда после первого действия она покинула сцену, то была совершенно спокойна, но потом начала нервничать, заводиться, и объявила об отмене выступления. Представители администрации театра пришли к ней в гримерную с целью заставить ее продолжить спектакль. Это разъярило ее, и она начала кричать. Она даже бросила в них несколько ваз и кресло. Разумеется, после этого голос совсем пропал, и она не могла петь. Однако когда она покидала театр, выглядела изящно, как будто ничего не случилось. СЦ: Вы полагаете, что она могла бы продолжить выступление, если бы не сорвалась на крик? ФК: Абсолютно уверен. Каллас обладала невероятным голосом и превосходной техникой. Позже, в том же 1958 году, она успешно выступала. Конечно, она могла бы тогда петь. СЦ: О Вас говорили, что Вы - человек весьма возбудимый, однако сумасшедшего темперамента Вам не приписывают. Тем не менее, имеются и некоторые исключения. У Вас была ссора с дирижером Фабьеном Севицким во время репетиций "Кармен" в Вероне. Что тогда произошло? ФК: У меня с ним были проблемы, и не у меня одного. Началось все с конфликта между Джульеттой Симионато и этим маэстро. Потом Этторе Бастианини повздорил с ним. Они были недовольны его странными темпами. Его больше интересовал оркестр, а вовсе не вокальные партии, и он работал над симфоническим звучанием в ущерб певцам. Некоторые из его темпов были чрезвычайно быстры, другие недопустимо медленны. Моя очередь конфликтовать подошла, когда я пел арию с цветком. Обычно я пел эту арию в течение трех минут, но под его руководством мне потребовалось на это целых пять. Закончив петь стоя на коленях перед Симионато, я вскочил и заявил: "Маэстро, я не могу петь с Вами. Вы действительно великий дирижер, но моему голосу не подходят Ваши темпы". Мы препирались некоторое время, а потом я ушел со сцены. Появился кто-то из администрации. Маэстро Севицкий сказал: "Мне действительно жаль, но мои темпы верны, хоть и не соответствуют тому, что Вы привыкли слышать на пластинках. Люди, записавшие их, не знали, что они делали!" Администратор возразил: "Маэстро, Вы действительно крупный дирижер, как о том и сказал г-н Корелли, но в сложившихся обстоятельствах мне не представляется возможным долее Вас задерживать". Севицкий был вынужден покинуть Верону. СЦ: Почему Вы окончили карьеру в 1976 году? ФК: Я был немного утомлен, я чувствовал, что мой голос подустал, слегка потускнел, стал менее ярким, чем прежде. Жизнь певца стоила мне многого. Я всегда был полон страхов и волнений, я сделался просто комком нервов, не мог спокойно ни есть, ни спать. Сначала я думал, что просто отдохну какое-то время и затем вернусь, но по прошествии трех месяцев я все еще не имел никакого желания петь. Я чувствовал себя настолько комфортно, что спросил себя: "Зачем возвращаться? Публика требует от тебя все больше и больше, и если однажды ты не сможешь удовлетворить ее запросы, то она будет недовольна". Позже мой голос вполне восстановился, и теперь, когда я нахожусь в хорошей форме, то иногда спрашиваю себя: "А что если…?" СЦ: Когда Вы пели для меня сегодня, Ваше пение было более теплым, сердечным и аккуратным, чем это было 25 лет назад. Вы поете с большим количеством динамических оттенков, и Ваш тембр стал моложе, более подходящим поэтическому образу Шенье. Вы поете теперь "Che gelida manina" с большей нежностью и теплотой. ФК: Это правда. Теперь я смотрю глубже, потому что раньше я думал о голосе, о вокале прежде, чем обо всем остальном. СЦ: Если отбросить драматические теноровые партии, на которых Вы в основном специализировались, скажите, сделали бы Вы что-нибудь по-другому, имей Вы возможность повторить Вашу карьеру? ФК: Иногда я думаю, что пел бы менее форсированно, с большим разнообразием в динамике и большей страстью, с большей душой, что ли - подобно Беньямино Джильи. А иногда я все еще предпочитаю мою старую интерпретацию, потому что это было более энергично и экспрессивно. Одним словом, сегодня я все еще в раздумьях…

OFFelya: Тали , у меня просто нет слов!!! Чтобы переслушать и перечитать все, что здесь изложено потребуется весьма много времени! Но я его(время) все-таки изыщу! Люблю вокал! И сама отчасти им занимаюсь, но не профессионально... Спасибо за выложенный материал! Иду на первую страницу темы! До встречи на последней!

Тали: OFFelya Очень рада, что тебя она заинтересовала. Материала действительно много и весьма интересного. Я буду еще добавлять, как в эту, так и в первую тему. Жду твоих впечатлений после прослушивания.

Тали: Выходящий за всяческие рамки воображения пример чудовищной деградации оперного искусства, а точнее демонстрация несчастной зависимости искусства от известных структур - так называемый тенор Джанфранко Чеккеле. Недоучка и крикун, "загадочным" образом попавший на оперные подмостки Италии. Чего лишь стоят дифирамбы подобного толка: "Крестьянин стал знаменитым тенором всего за полтора года - это Чеккеле! Талантливый боксер, побеждавший в турнирах, превратился в певца - это Чеккеле! Он легко брал ре-бемоль, понятия не имея об этом, - это тоже Чеккеле!" Когда боксер превращается в оперного певца... это вызывает большие сомнения... "...и крестьянскому сыну Джанфранко Чеккеле* повезло со службой. Полковой командир, услыхав пение юноши, знавшего всего две неаполитанские песни, стал уверять его, что тот непременно станет знаменитым оперным певцом! Когда же один из родственников семьи певца, врач и большой любитель оперы, пришел в восторг от способностей Джанфранко, судьба его была предрешена. Чеккеле повезло, его родственник-врач был знаком с превосходным педагогом Марчелло дель Монако, братом великого певца. Он немедля повез молодого человека к нему на прослушивание. После того, как Джанфранко, сам того не понимая (ибо нот он, конечно, не знал), с легкостью взял ре-бемоль, сомнений у педагога не осталось. С благословения родителей юноша решил посвятить себя пению, и даже бросил бокс, в котором весьма преуспел! 25 июня 1962 года состоялось первое занятие Чеккеле с Марчелло дель Монако. Уже через полгода Джанфранко побеждает на конкурсе театра «Нуово» с блеском исполнив «Celeste Aida» и «Nessun dorma», а 3 марта 1964 года новоиспеченный тенор с успехом дебютировал на сцене театра «Беллини» в Катании. Правда, сочинение для дебюта ему попалось малоизвестное, опера Джузеппе Муле «Серный рудник» (La zolfara), но это ли главное! Через три месяца в июне Чеккеле уже пел в Ла Скала в «Риенцах» Вагнера. История этой постановки крупного немецкого дирижера Германа Шерхена сама по себе весьма любопытна. Заглавную партию должен был исполнять Марио дель Монако, но в декабре 1963 года он попал в тяжелую автомобильную аварию и вынужден был более чем на полгода отказаться от всех выступлений. В спектакле его заменил Джузеппе ди Стефано. Какую же партию исполнял Чеккеле, ведь в сочинении больше нет главных теноровых ролей? - труднейшую партию Адриано! Это был редчайший случай в истории этой оперы (других мне, по крайней мере, не известно), когда партию травести, предназначенную для меццо, исполнял тенор.** Так стремительно началась карьера певца. Уже в следующем году Чеккеле выступал на сцене «Гранд-опера» в «Норме» вместе с М.Каллас, Ф.Коссотто и И.Винко. Вскоре его приглашают в «Ковент-Гарден», «Метрополитен», Венскую оперу. Одной из лучших ролей Чеккеле стал Радамес в «Аиде», которого он впервые воплотил на сцене в римских Термах Каракаллы. Эту партию Джанфранко исполнил около шестисот раз! Неоднократно пел он ее и на фестивале «Арена ди Верона», (последний раз в 1995 году). В репертуаре Чеккеле много вердиевских партий - в операх «Аттила», «Арольдо», «Эрнани», «Симон Бокканегра». Среди других партий Вальтер в «Лорелее» Каталани, Калаф, Каварадосси, Туридду, Энцо в «Джоконде».*** И везде слушателей восхищал его крепкий голос, достаточно светлого тембра, быть может, иногда чуть-чуть однообразный, но с хорошими верхами и опорой. Творческий путь Чеккеле весьма длинен. Был период в 70-х годах, когда он по причине переутомления и болезни горла не выступал. И хотя пик его карьеры приходится на 60-70 годы, его можно было увидеть на оперной сцене и в 90-х. Изредка он поет в концертах и сейчас. Можно только удивляться, что этого имени нет, за редким исключением, в большинстве энциклопедических оперных справочников. Широкая публика о нем, практически, забыла". Удивляться здесь совершенно нечему. Администрация Ла Скала и других оперных театров поспешила предать забвению свой позор, ибо худшего унижения, чем необходимость выпустить на сцену этот феномен они, вероятно, не испытывали за всю историю своего существования. Остается лишь пожалеть несчастную публику...

marina: Тали Не вынесла твоя душа!!! Отличная тема!!! Только ее как-то нужно обозвать по другому, потому что в списке тем она отражается как Мастера bel... и можно перепутать, мне кажется. Может вторую часть названия вынести вперед?

Тали: marina Не вынесла душа, правда! Сейчас переименую.

marina: Тали Эти откровения Корелли просто потрясающи! Человек просто взял и истрепал свой голос...с подачи сеньора Мелокки. Этого "восстановителя гортаней" или как его там еще называли нужно было застрелить на месте. П он свою методу продвинул и результат - плачевен. Так называемые великие голоса 20 века - это всего лишь громкий крик без души, без оттенков в голове, без нежности и какого-либо выражения чувств. Но почему метод опущенной гортани стал так популярен, вот вопрос? Возможно потому, что он давал выдвинутся певцам у которых на самом деле с голосами было явно не все в порядке... но как этот метод вытеснил приемы бель канто, как и почему он вытеснил легато и мецца-воче, те приемы пения, которые можно услышать в исполнении великого Джильи?

Тали: Подозреваю, что приемам бель канто надо было учиться дольше и прилагать больше усилий. Но это не может быть единственным объяснением. Новое поколение не желало оставаться "в тени" Великого Джильи. Всомним еще более чудовищного крикуна, чем Корелли - Марио дель Монако. Он откровенно признается. что всю его творческую карьеру его терзала одна лишь мысль - не быть похожим на великого Джильи. Только это все следствие чудовищного самомнения, к уровню Джильи он даже не приблизился. "Марио Дель Монако - один из крупнейших и наиболее выдающихся певцов XX века. Крупнейший мастер искусства бельканто середины века, он использовал в пении метод опущенной гортани, полученный им у Мелокки, что давало ему возможность извлекать звук огромной силы и стального блеска. Великолепно подходивший для героико-драматических партий в операх позднего Верди и веристов, уникальный по насыщенности тембра и энергетике, голос Дель Монако был словно создан для театра, хотя в то же время в записи он был менее хорош. Дель Монако по праву считается последним тенором di forza, чей голос составил славу бельканто в ушедшем веке и стоит в одном ряду с крупнейшими мастерами XIX века. Немногие могли сравниться с ним по мощи звучания и выносливости и никто, в том числе и выдающийся итальянский певец второй половины XIX века Франческо Таманьо, с которым чаще всего и сравнивают громовой голос Дель Монако, не смог в течение столь длительного времени сохранять подобную чистоту и свежесть звучания. В начале своей карьеры поставивший себе цель найти собственный путь в искусстве, а не стать одним из многочисленных эпигонов властвовавшего тогда на оперном небосклоне великого Беньямино Джильи, Марио Дель Монако каждый свой сценический образ наполнил новыми красками, к каждой запетой партии нашёл свой подход и остался в памяти зрителей и поклонников взрывным, сокрушающим, страдающим, сгорающим в пламени любви - Великим Артистом..." В статье много говорится о вкладе Монако в советское искусство, так что ее идеологические истоки вполне понятны (честно говоря, я так и не поняла, какое он имел отношение к советской опере, ясно лишь, что автор текста в принципе не понимает, что такое бель канто). В любом случае, недостижимая планка Джильи занозила дель Монако навечно.

marina: Тали пишет: В любом случае, недостижимая планка Джильи занозила дель Монако навечно. Да уж, это точно. Что ж, он достиг цели - он НИСКОЛЬКО не похож на Великого Джильи. Слушать дель Монако - мучение для уха меломана. А то, что автор статьи не имеет никакого представления о том, что бель канто и техника опущенной гортани - две вещи разные и совершенно несовместные, что ж... многие журналисты не удосуживаются узнать хоть немного тему, о которой пишут. Дель Монако, наверное, гастролировал в СССР, наверное и это единственное отношение его к советской опере. Ведь и из Марио Ланца в Советском союзе сделали идола и восхваляли его голос. А он пел чудовищно!

Тали: marina пишет: Человек просто взял и истрепал свой голос...с подачи сеньора Мелокки. Корелли даже жалко, человек хоть осознавал, что он кричит и с этим что-то надо делать. Я пытаюсь представить и не могу: если в юности он кричал еще больше, чем потом на оперных сценах, то на что же это было похоже? А Монако, похоже, никогда не сомневался, что он поет прекрасно.

Тали: А это дикий вопль Чеккеле, который публика была вынуждена слушать под названием арии Радамеса. http://www.youtube.com/watch?v=CUS-9xXjVZA

marina: Тали пишет: если в юности он кричал еще больше, чем потом на оперных сценах, то на что же это было похоже? Даже представить себе трудно... Наверное стекла лопались. И ему стоит посочувствовать, но и проникаешься к нему уважением, за то, что он осознавал свою проблему, но сделать, видимо уже ничего не мог. У Монако было явно завышенное самомнение.

Тали: marina пишет: У Монако было явно завышенное самомнение. Надо сказать, не у него одного. Я припоминаю сеньора Лаури-Вольпи и его злопыхательские высказывания (в письменном в том числе виде) о пении Джильи, которому несчастный Вольпи никак не мог простить первенства. Обязательно поищу ссылку на его "неподражаемое" исполнение E lucevan le stelle.

OFFelya: Таак... послушала я Чеккеле... Данные у него очень хорошие! Просто не отесанный что-ли голос... берет в основном силой... Объясните мне пожалуйста, если не трудно конечно... Метод опущенной гортани - это пение "в резонаторы"или нет? И чем bel canto отличается от "опущенной гортани"? И что такое "академическое" пение и чем оно также отличается от bel canto?

Тали: OFFelya пишет: не отесанный что-ли голос... берет в основном силой... Именно. Парня, можно сказать, взяли с улицы, месяц с ним позанимались и... пустили на сцену. Поскольку его учил брат Марио дель Монако, а он работал как педагог уже в той же манере в какой Марио пел, то никакого представления о приемах bel canto у Чеккеле не было в принципе, он просто вопил во всю мощь своей глотки. А ты какое "академическое" пение имеешь в виду? Наше советское?

Тали: Вот ссылка на Джакомо Лаури-Вольпи http://www.youtube.com/watch?v=6M6iA5qfltg Мое сугубо субъективное и непрофессиональное мнение таково . Мне активно не нравится тембр его голоса, а это исполнение моей любимой E lucevan le stelle я считаю совершенно безобразным. Для человека, который обвинял Джильи в чрезмерной "плаксивости" в голосе, приписывал ему "пение фальцетом" и т.п. такое с позволения сказать пение по крайней мере странно. Он сам себя то слышал? Речитатив и хрип в конце... Ужас!

OFFelya: Тали пишет: А ты какое "академическое" пение имеешь в виду? Наше советское? Скорее всего да, потому что заниматься я начала в 1999 году... Не знаю успело ли что-то измениться в преподавании вокала со времен союза... Тали пишет: человека, который обвинял Джильи в чрезмерной "плаксивости" в голосе, приписывал ему "пение фальцетом" Это явно слова зависти... В том то и дело, что Джильи на фальцет не переходит, а поет исключительно голосом! И не плаксиво, а мягко и плавно - не рвет и не жмет на горло! Это вообще потрясающе и не каждому, мягко говоря, под силу...

Тали: OFFelya С советской академической школой история печальная. Именно история. Русскую оперную школу уничтожили в 30-е годы, репрессировав лучших педагогов и настоящих певцов. Их место заняли "народные умельцы" - Лемешев и Козловский. На самом деле полезно их послушать и услышать... ссылки на них есть в первой теме. А потом можно будет продолжить разговор. Да, зависть и злопыхательство. OFFelya пишет: Это вообще потрясающе и не каждому, мягко говоря, под силу... А если говорить точнее, это под силу считанным единицам. Голоса такой красоты практически не найти, среди современных певцов такого нет, увы.

marina: OFFelya А ты не знаешь, относится ли к академической школе пение Лемешева и Козловского? А также довольно большого числа исполнителей, которые пели с ними в те года? Потому как относить пение Лемешева, которого превозносили в Союзе до небесных высей по сути является ужасающим... Но это все я познала только в сравнении с такими замечательными голосами как Джильи, Бьерлинг, Гедда... Твои преподаватели что говорили на этот счет?

OFFelya: Тали , вот интересно... marina пишет: А ты не знаешь, относится ли к академической школе пение Лемешева и Козловского? marina , к сожалению со мной на эту тему не считали нуэным говорить, да и меня она особо и не интересовала в тот момент... А сейчас уже семья, работа - не до занятий... Вот увидела вашу тему - блеск! Буду просвещаться в интернете! Но я все-таки расспрошу некоторых людей оь этом... интересно... каким же методом меня учили петь? Но то, что эффект зевка - это 100% и направление звука в верхние резонаторы(как для сопрано).... мдаа...

Тали: OFFelya Я ничуть не больший профессионал, чем ты. Меломаны мы, это самое верное название. Будем просвещаться и наслаждаться вместе.

OFFelya: Тали Меломаны - это... знатоки музыки ?

Тали: OFFelya Знатоки?... Любители скорее. Здесь интересный момент. Одна моя знакомая с консерваторским образованием музыку знает, но... не любит. А оперу я знаю лучше, даже споры выигрывала у нее. Такие дела.

marina: OFFelya Меломаны - это любители музыки, даже можно сказать, страстные любители...

OFFelya: Понятно... наверное я не меломан... Просто я знаю как это тяжело извлекать из себя звуки, да еще не какие-либо, а именно пение... Это очень тяжелый труд... Поэтому все исполнители, на мой взгляд, заслуживают уважения... А голоса конечно же у всех разные и тембры разные... Кто-то овладевает техникой, ку кого-то не получается... Главное, не быть выскочкой и не любоваться собой до потери пульса! Это перечеркивает весь талант! Тали , я еще на форуме Jane спрашивала(ты наверное не заметила...) нравится ли тебе творчество Il Divo?

Тали: OFFelya пишет: Это очень тяжелый труд... Безусловно. К тому же оперный голос - это по большому счету редкость. OFFelya пишет: Главное, не быть выскочкой и не любоваться собой до потери пульса! А вот это свойственно некоторым и даже очень. У кого не получается, должен заниматься другими вещами. Ни к чему терзать уши публики. Кроме того, когда посредственное исполнение выдается за образец, складывается та самая печальная ситуация, которую мы имеем несчастье наблюдать сегодня. Действительно не заметила. Нет, не нравится. Только не спрашивай меня о творчестве Андреа Бочелли, пожалуйста...

OFFelya: Не поняла...

Тали: OFFelya Не поняла чего именно?

OFFelya: Андреа Бочелли разве в составе Il Divo?

Тали: OFFelya Ни в коем случае. Просто их и его дисками завалены все полки музыкальных магазинов. Ассоциация... А найти что-то действительно стоящее очень трудно. Большинство своих записей Джильи и Бьёрлинга я привезла из Парижа. Немного раздражает такая ситуация. Сорри.

OFFelya: Они так плохи? Чем же? Все четверо?

Тали: Это чисто субъективное мнение: мне не нравится то, что они делают.

OFFelya: Ладно... не буду тебе надоедать...

Тали: Не в этом дело. Меня не вдохновляют попытки сближения оперы и эстрады. Храм и балаган - две вещи несовместные, это различные топосы, их нельзя смешивать. Отсюда начинается (или здесь продолжается, с какой точки зрения смотреть) трагедия деградации культуры.

OFFelya: Теперь понятно! Соглашусь с тобой - действительно так и есть. Нодо же... я даже не подумала об этом...

Тали: До чего этот процесс доходит, даже страшно становится. Иногда до полного кошмара. Возможно, "явление", которое я имею в виду, тебе хорошо знакомо. У меня был культурный шок. Не хочу заранее уточнять, о чем я. Поищу ссылку и выложу, чтобы не голословно. Этот ужас надо видеть и слышать. Правда, зрелище не для слабонервных (если у человека есть слух и некоторое представление об опере).

Тали: Прекрасным примером профанации великого искусства является карьера Марио Ланца. Лень и стремление к быстрой славе и легким деньгам перечеркнули прекрасные природные данные. Но самое печальное состоит в том, что широкая публика ошибочно считает Ланца оперным тенором, да еще и выдающимся. Его сценический опыт сводится к двум выступлениям в одной постановке, остальное - Голливуд.

Тали: "Он (Ланца) не имел никакого хорошего певческого образования у него были только частные учителя. К тому же к учубе мальчик мало прявлял интереса, его больше привлекал спорт. В доме, где рос Марио, была обширная коллекция записей Карузо, и мальчик каждый день слушал их. Эти записи стали для него первым опытом приобщения к музыке и пению, он учился петь, подпевая им. Но первым настоящим учителем юного дарования был баритон Антонио Скардуццо, который вовремя предостерег Марио от перенапряжения голоса, преподал ему основы вокальной техники и попытался привлечь к изучению сольфеджио – но эту область музыкальной грамоты Марио так и не постиг. Он работал со Скардуццо восемь месяцев. Его следующим учителем стала Ирен Уилльямс, которая не только давала ему уроки пения, но и организовывала его выступления на различных общественных мероприятиях. Теперь преподавателем вокала у Марио была Полли Робинсон, и через нее он познакомился с Сэмом Уэйлером, который стал его первым менеджером. Уэйлер счел, что Марио нуждается в более авторитетном преподавателе, и организовал для него прослушивание у Энрико Розати, который ранее обучал вокалу знаменитого тенора Беньямино Джильи. Розати пришел в восторг от голоса Ланца и сразу же согласился взять его в ученики. Марио учился у Розати 15 месяцев. Это было непростое время, полное не только успехов, но и конфликтов, в основном по причине антипатии Марио к учебе, однако впоследствии Ланца был вечно благодарен Розати за неоценимый багаж знаний и умений, которые тот передал ему. Вместе с сопрано Агнес Дэвис Марио совершил турне по Канаде, начавшееся 10 октября 1945 г. концертом во дворце «Монкалм» (Квебек) и завершившееся в Онтарио в ноябре 1946 г. Турне стало сенсацией. 14 апреля 1947 г. Марио дал концерт в Государственном колледже для учителей в г. Шиппенсберг (штат Пенсильвания). Ему аккомпанировал Константине Каллиникос, который на всю жизнь остался его концертмейстером. Следующей вехой на творческом пути Марио стало его вхождение в состав «Трио Бельканто», наряду с сопрано Франсис Йинд и басом-баритоном Джорджем Лондоном. «Трио Бельканто» с июля 1947 г. и в течение почти года выступало в различных городах США, Канады, Ньюфаундленда и Мексики. 28 августа 1947 г. коллектив был приглашен дать концерт в зале «Голливудская чаша» (Hollywood Bowl) в сопровождении симфонического оркестра под управлением Юджина Орманди. В зале ожидалось присутствие Луиса Б.Майера, основателя и тогдашнего руководителя киностудии «Метро-Голдвин-Майер» (MGM). Джордж Лондон любезно уступил сцену Марио и Франсис Йинд. Как показывает сохранившаяся запись, концерт был великолепен. Голоса Марио и Франсис были в прекрасной форме. Этот концерт изменил всю жизнь Марио и определил его выбор в пользу карьеры киноактера и концертирующего исполнителя. Увы, в тот вечер оперная сцена потеряла тенора, голос которого мог бы стать сенсацией века. После того как закончились съемки его первого фильма «Полуночный поцелуй» и пока шла работа по подготовке его к прокату, состоялся дебют Марио Ланца на профессиональной оперной сцене – в роли Пинкертона в опере Пуччини «Мадам Баттерфляй» в постановке Оперы Нового Орлеана. Роль Чио-Чио-сан спела сопрано Томико Каназава. Марио пел в этой опере дважды. К несчастью для оперного мира, этим двум вечерам было суждено стать единственным случаем выступления Марио в полноценной оперной постановке". Одним словом, вместо оперы получилась масскультура в виде песенок из голливудских музыкальных фильмов 50-х годов.

Тали: Учился и не доучился, так как считал, что достиг всех мыслимых высот. И вот результат http://www.youtube.com/watch?v=8akeQqf18EY

marina: Ланца безусловно ужасен. Он порождение Голливуда, мальчик напоказ! Он - один из тех, кто оперное пение низводит, но не возвышает. Символ времени, растиражированное лицо, открытка с надписью - смотрите все - это гениальный оперный певец! Неискушенная публика смотрит и искренне верит. Тали Недоучка... Он поет просто удручающе, причем явно упиваясь собой... Ой... кошмар.... На этой записи очень хорошо слышно как он не умеет пользоваться дыханием, как не знает, что такое легато, ака всхрипывает и завывает, будто он ведьмак какой... Марио Ланца - дурновкусица... Повторюсь - он - Басков своего времени. Тут для сравнения нужно поставить рядышком действительно профессиональное исполнение этой арии, а то могут обвинить в голословности...

Тали: marina пишет: поет просто удручающе Исключительно точно сказано. Именно удручающе. Романс Неморино прекрасно исполняли Джильи, Скипа, Гедда, Бьёрлинг... Кого лучвше поставить для сравнения?

Тали: А это нечто совершенно невообразимое. Вызывает не просто возмущение, а негодование. Я просто не узнала арию Индийского гостя. Это же надо было так ее опошлить!!! Голливуд... http://www.youtube.com/watch?v=Yua3bdXQjzU

marina: Тали Оставим на некоторое время Великого Джильи в покое, его исполнение я считаю идеальным и непревзойденным. Вполне можно поставить Бьерлинга или Скипу.

Тали: marina Согласна. Пытаюсь найти Бьёрлинга. Если не найду, поставлю Скипу.

Тали: Хотя записей Бьерлинга очень много, романса Неморино нет. Значит, он у нас на диске. А для сравнения я нашла Индийского гостя. http://www.youtube.com/watch?v=-1S1iHcnYFY

Тали: И романс Неморино в исполнении Тито Скипа. Мастера бель канто исполняют эту вещь так... http://www.youtube.com/watch?v=WkRTvRojDjE&feature=related

marina: От исполнения Ланца арии Индийского гостя делается просто муторно. Человек вообще не понимает, что он исполняет... Голливуд, в худшем употреблении этого слова. Вот это пение - как символ выхолащивания оперного искусства, превращения его в пустые арийки с веселенькими интонцаиями мюзиклов... навязывание определенных штампов, снова попытка облегчить публике восприятие, сделать музыку оперы так сказать ближе к общей массе....Не кидайтесь в мня тапками, любители мюзиклов! Эти ужасные подпевки... Ох-хо-хо... Реанимируюсь Бьерлингом...

Тали: marina Не бросай в меня тяжелые предметы меблировки... но я нашла тот ужасающий балаган, рядом с которым меркнут все "достижения" Ланца. Тем не менее, это закономерный итог развития тенденции. Остается только или http://www.youtube.com/watch?v=5xU4PQIIp3I

marina: Тали О, ужас!!!!! Это - Гришко!!!! Когда такое посмотришь и послушаешь, то сразу же понимаешь - вот она наглядная иллюстрация трагедии великого искусства! Смерть меломана! Ночной кошмар профессионала!!! Чтобы не сблевануть (пардон) остается сказать: "Нет... восток сегодня очень вял..."

Тали: marina Можно еще громко и нецензурно выругаться...

marina: Тали Можно и даже нужно!!! А лучше пристрелить этого, так называемого, певца...

Тали: marina В данном случае очень бы подошел метод ПО

Tenor: Так забавно - читать отзывы о тонкостях тенорового вокала из уст дам.

Тали: Tenor Мы рады, что вас это забавляет. Не претендуя на знание тонкостей, мы ориентируемся на наше сугубо субъективное ощущение - получаем мы наслаждение от того вокала, или уши сворачиваются в подобие средневекового свитка.

marina: Tenor А почему забавно, сударь? Ведь вы сударь, а не сударыня, которая рядится под сударя? Нам было бы интересно услышать мнение о тонкостях тенорового вокала от человека с ником Tenor.

Tenor: Здравствуйте, сударыни! А уж и не рассчитывал на ответую реакцию! Но тем лучше, ибо, как человек не равнодушный к делу, которым занимаюсь, я с удовольствием вступаю в вашу дискуссию! О себе скажу, что я закончил СПб Академию театрального искусства по специальности "Артст муз. театра" и этим летом поступил в СПб Консерватроию по специальности "Академическое пение". Занимаюсь профессионально вокалом 8 лет. Работаю в театре. Тип голоса - тенор. Ну а теперь по сути вами сказанного. Меня поразило то, с каким истинным рвением вы говорите о теноровоых голосах и искусстве bel canto! Пытаетесь разобраться не только в эстетических аспектах пения того или иного исполнителя, но и обьяснить их с точки зрения вокальной техники и физиологии! Надеюсь, что мое участие в обсуждении внесет здоровую остроту! Вобщем я разделяю точку зрения "раньше больше знали как петь, а теперь все меньше и меньше." Сам с удовольствием слушаю старых мастеров, однако убежден, что не все так однозначно, как мне показалось из ваших высказываний, и были и во втрой половине XX века мастера вокала!

Тали: Здравствуйте, господин Tenor ! Как Вы заметили, в этой теме не слишком много участников, а у нас накопилась масса вопросов, которые хотелось бы задать специалисту. Как Вы посмотрите на то, если мы Вас ими засыплем? Но для начала позвольте поинтересоваться Вашими предпочтениями (наши вполне очевидны). Кого именно из старых мастеров Вы больше всего любите слушать? Например, в настоящий момент я слушаю запись Риголетто 1945 года с Бьёрлингом и Уорреном. Что бы Вы сказали об этой записи? P.S. И еще один маленький вопрос (или просьба). У Вас случайно нет под рукой текста Сичилианы O, Lola! на итальянском языке? Была бы очень признательна.

marina: Tenor пишет: были и во втрой половине XX века мастера вокала! И кто же эти тенора второй половины? Вы имеете в виду советских или зарубежных певцов? Tenor пишет: что не все так однозначно, как мне показалось из ваших высказываний, Не все. Мне иногда кажется, что все еще более однозначней!

Tenor: Тали, с удовольствием отвечу на ваши вопросы! 1. Самого любимого исполнителя пожалуй нет, их несколько. У каждого свои преимущества: Скипа, Джильи, Гедда, Бъерлинг, Краус, Кепура, Пертиле - в основном старые мастера! Это лето проходит под знаком Джильи и Такера. Такер для меня стал просто открытием, хотя я слышал его раньше. Настоящий tenore spinto! О записи Rigoletto (Sayo, Bjorling, Warren) я знаю, слышал, но было это давно, по-этому могу сказать только что это безусловно Мастера! 1945 год - по качеству должно быть хорошо. У меня запись Паяцев с Бъерлингом, Уорреном и Де лос Анхелес (EMI 1953) - отличная. Вот текст Сичилианы - O, Lola, bianca come fior di spino, quando t'affacci te s'affaccia il sole. Chi t'ha bacciato il labbro perperino grazia piu bella a Dio chieder non vole. C'e scritto sangue sopra la tua porta, ma di ristarci me non me m'inporta. Se per te mojo e vado in paradiso, Non c'entro se non vedo il tuo bel viso. *2 раза! Текст по дореволюционному клавиру. Послушал Джильи - поет другой текст???!!!

Tenor: marina для меня Краус - безусловный мастер bel canto. О уступает многим по красоте голоса, т.е. природных данных! Но по степни владения голосом, абсолютного контроля над ним - превросходит многих. Блеск верхних нот, однородность голоса на всем диапазоне, превосходное legato и продолжительная карьера (с 1955 -1999гг.) -ставят его в один ряд с выдающимися мастерами прошлого! Ричард Такер. Вот что писал о дебюте Такера в миланском Teatro alla Scala Лючано Паваротти: "Все, кто присутствовал в Teatro alla Scala в Милане вечером 20-го мая 1969-го года, никогда не забудут оваций, которыми итальянская публика одарила Ричарда Такера. Я уж точно этого не забуду, потому что я там был. Вместе с сотнями других зрителей, пришедших в тот вечер слушать Ричарда в (опере Верди) "Луиза Миллер”, я тоже кричал "Брависсимо!”, когда Ричард закончил петь (арию) "Quando le sere al placido”. В тот сезон и я выступал в La Scala, и я могу подтвердить, что приём, оказанный зрителями Ричарду Такеру, превосходил всё, что я когда-либо видел. Публика не только разразилась аплодисментами, она взорвалась – лучшего слова я подобрать не могу. Люди кричали, топали ногами, рвали свои программки и осыпали Такера конфетти. Кто-нибудь, по прошествии времени, спросит: что было таким уж необычным в тот вечер? В конце концов, многие великие итальянские тенора получали громовые овации в La Scala. Тот вечер был необычным и, следовательно, незабываемым вот почему: тенор, удостоенный таких оваций, был не итальянцем, а американцем, более того – евреем, начинавшим свою карьеру кантором. И самое невероятное – это был дебют Ричарда Такера в La Scala, в возрасте 55-и лет, с 25-летней карьерой за плечами, в опере Верди, которую в этом театре не слышали с той поры, когда Такер ещё и не родился! Меня не удивило то совершенство, с каким Ричард пел в "Луизе Миллер”. Когда я учился пению, я прослушал множество его пластинок и многому научился от него”. Ричард Такер родился 28 августа 1913 в Бруклине. Его музыкальные способности были обнаружены рано, и развивались под руководством Сэмюэля Вейссера в синагоге Tifereth Israel в нижнем Манхэттане. В ранней юности интересы Такера делились между легкой атлетикой, к которой он был очень способен, и пением на свадьбах и в синагоге. 11 февраля 1936, Такер женился на Саре Перельмут (сестре Жана Пирса) Когда Пирс с большим успехом дебютировал в Метрополитен , его сестра и ее новый муж жили с родителями Пирса , в то время как Такер пытался заниматься бизнесом, а также исполнял обязанности кантора в Храме Adath Israel в Бронксе. Хотя Пирс скептически относился к способностям Такера и открыто не поощрял его оперные амбиции (что вело, к сожалению, к постоянному отчуждению между ними и их семьями), Пирс помог Такеру в начале карьеры, сведя его с рядом нужных людей. 15 декабря 1945, под управлением Эмиля Купера , Такер дебютировал как Энцо в Джиоконде. Его дебют стал одним из самых успешных в летописи Метрополитен и положил начало 30-летней карьере Такера, как ведущего американского тенора послевоенной эры. Такер - единственный человек, похороны которого были проведены на сцене Метрополитен Оперы. В честь Такера создано музыкальное общество Richard Tucker Music Foundation, которое устраивает ежегодные гала-концерты и конкурсы молодых оперных певцов. Существует также Мемориал Ричарда Такера в Тель-Авиве; на открытии этого Мемориала выступал Лючано Паваротти.

Тали: Tenor пишет: Вот текст Сичилианы Mille grazie, signore! Tenor пишет: Послушал Джильи - поет другой текст???!!! Да??? Надо послушать. Странно. Паяцев в названном Вами составе у меня нет, к сожалению, но... у меня есть запись 1934 года - Джильи, Пачетти, Базиола - и она великолепна! Качество очень хорошее. Буквально вчера - вот же совпадение! - слушала Джоконду с Такером 1946. К сожалению качество не слишком хорошее, но Такер мне понравился. Спасибо за интересную информацию о нем. Что касается Крауса... Да, мастер, да, владеет, но слушать его очень скучно, совершенно нет эмоций в голосе, а то что голос не слишком красивый, Вы сами сказали. Однако мы слышали и хуже!

Tenor: Тали, если не трудно, выложите первую арию Канио из указанной вами записи с Джильи "Un grande spettacolo" и "Un tal gioco, credetemi". С удовольствием послушаю.

Тали: Tenor Если вы подскажете, как это сделать технически. Я, честно говоря, не представляю. Послушала сейчас O, Lola у Джильи в записях 1947 и 1940 (полная запись оперы с Беки), текст точно другой. И что бы это значило?

marina: Tenor пишет: для меня Краус - безусловный мастер bel canto. А вам не скучно его слушать? Он же холоден как глубоководная рыба, на мой взгляд. Такер безусловно более эмоционален.

Tenor: Тали, Marina думаю в случае с Краусом, разобрв его творчество сообразно критериям, мы начинаем спорить о вкусах. А это, как известно дело, совсем неблагодарное. У меня сейчас возникла парралель Краус - Скипа. Мне кажется они похожи по артистическому комплексу. Оба строгие классики не позволяющие себе ничего лишнего, безвкусного в исполнении. Пели очень скромный по размерам оперный репертуар, и не предполагающий ложного пафоса и аффектации, превосходно певшие в операх Моцарта. А Джильи, например, известен больше как исполнитель веристских опер(по крайней мере он сам об этом пишет). Веризм по определению более экспессивен, его трудно петь не отдаваясь полностью, а значит нужно иметь соответствующие вокальные силы. Скипа и Краус, по-скольку были певцами УМНЫМИ, точно знали возможности своих голосов, не отвечающих запросам такой музыки, и на территорию веризма вступали крайне редко.

Tenor: Уверен, что и в мягкости и плавности вокальной линии, свободных верхах, точной фразировке относително Скипы и Крауса вы со мной согласитесь. А экспрессия это больше относится, на мой взгляд, к веризму и певцам певшим в веристских операх.

marina: Tenor пишет: по крайней мере он сам об этом пишет Вы читали мемуары Джильи? Tenor пишет: Оба строгие классики не позволяющие себе ничего лишнего, безвкусного в исполнении. То есть безвкувсным у профессионалов считаются оперы веристского репертуара? Tenor пишет: мы начинаем спорить о вкусах. Конечно о вкусах. Личное отношение к тому или иному артисту или произвденению искусства определяется вкусом. И, как мне кажется, у профессионалов тоже. Если вы отвлечетесь от вашей профессиональной оценки того или иного певца, то кто ближе вашей душе - строгий классик или верист? А сами вы что исполняете?

Тали: Tenor Да, дело вкуса, безусловно, имеет место. Мне вообще ближе вердиево-веристский репертуар. Однако последний раз я слушала Крауса в Ромео и Джультетте... и чуть с тоски не умерла. Это влюбленный юноша? У Джильи в таких партиях искры летят. Кстати, ложного пафоса у Джильи я никогда не замечала. Где вы его увидели? К Скипе отношусь нейтрально. А что вы скажете о Вундерлихе?

Tenor: Ух, аж искры летят, какой накал. Marina, насколько я помню, в моих словах небыло и намека на то, что оперы Пуччини, Масканьи или Леонкавалло безвкусны. Я так не считаю и очень люблю этот стиль. Больше всех других. Мемуары Джильи я читал и не один раз. Мне ближе скрытый нерв, натянутая струна, чем слезы и скандирование, хотя есть традиции. Заметьте, насколько сдержан Бъерлинг в своем исполнении веристских опер. Иногда даже слишком. В конечном счете все определяется мерой вкуса самого исполнителя, ведь именно он воспитывает нас слушателей. Многие известные певцы говорят что условно Пуччини можно спеть, если у тебя не хорошей техники, на прирде и темпераменте музыки, а вот Верди, Беллини, Моцарта без техники не споешь никак! Не в обиду Пуччини - это факт, что на роль Каварадосси найти исполнителя гораздо проще, чем на роль Поллиона. А от того, что мне больше нравится Скипа, а вам - Джильи, оба этих певца не перстают быть великими. А значит есть какие-то безусловные вещи, не зависящие от вкуса. Кстати, раньше все пели все и не было деления на вердевских, пуччиневсих, россиниевских певцов - и последний, кто с одинаковым успехом это делал, была Каллас. Моей душе, как видно из вышесказанного, ближе веризм, но головой я понимаю, что не овладев стилем, техникой Доницетти, Беллини, Верди - я ущербный певец. Что до репертуара, то в концерты можно включать все от старинных арий и Баха, до Шостаковича и Бриттена. А вот партии в спектаклях - это другое дело. Здесь надо быть предельно осторожным, чтобы не навредить себе, своему голосу. На концерте ты еще более менее можешь котролировать себя, звук, а на спектакле ты уже полностью подчинен присходящему на сцене и надо быть очень крепким, чтобы не растерять все то что было достигнуто в классе с педагогом.

Tenor: Тали, Вундерлих очень хорош! Пожалуй единственный немец успешно исполнявший итальянский репертуар. Его ранний уход - большая потеря для оперы! Вспомнил о Йоне Викерсе и Норме в Оранже 1974г. с ним и Кабалье - Кабалье там недосягаема. Викерс очень хорош в Отелло и Норме!

Тали: Tenor Вопрос немного не по теме собственно, но нам, как админам этого форума интересно. Как Вы нас нашли? Ведь форум посвящен отнюдь не оперному искусству. Где "засветилась" эта тема?

Тали: Tenor Да, трагическая гибель Вундерлиха - это невосполнимая потеря. Не знаю, как в Отелло и Норме, но в Кармен Викерс был совершенно неудобоварим, прошу прощения.

Tenor: Да в Кармен с Бамбри Дон Хосе - Викерс не лучший выбор! А в Норме он очень хорош. Нашел я вас случайно - поисковик выдал на запрос о Джанфранко Чеккеле.

Тали: Попробую найти Викерса в Норме. Tenor пишет: на запрос о Джанфранко Чеккеле. И как Вы его находите?

marina: Tenor пишет: Мемуары Джильи я читал и не один раз. Это я спросила с тайной завистью. Потому как мне удалось прочесть только некоторые выдержки, а книгу эту раздобыть не могу. Скажите, а с вашей точки зрения Джильи как исполняет Доницетти? Я слышала высказывание, что если певец поет Доницетти, то это высший класс, наивысший профессионализм.

Тали: Что-то меня крайне заинтересовал вопрос с текстом O, Lola. Скипа поет тот же текст, что и Джильи http://www.youtube.com/watch?v=y6yboPdwN8U А вот на моем диске записей Бьёрлинга текст именно тот, что выложил Tenor. Почему они разные? Ничего не понимаю.

Тали: Нашла Бьерлинга на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=PS37x-iCC1A

Тали: А Кортис поет O lola c'hai di latti la cammisa (как Джильи и Скипа) http://www.youtube.com/watch?v=PC0sb1kv-QU&feature=related Кто может объяснить эту загадку, дамы и господа???

Tenor: Здравствуйте, дамы! Про Д. Чеккеле - посмотрел на YouTube пару клипов - вроде бы вполне профессионально поет, ну ачтобы понять его как артиста нужно побольше его послушать и посмтотреть, а желания нет. Занятно было его видеть в Тоске 1998 г. после 35 лет со дня дебюта и все еще в форме. По поводу Джильи и Доницетти - ну что там говорить - Джильи хорош, великий мастер. Слушал Лючию, Фаворитку, Люб. Нап. - все это отлично. Marina, утверждение, которое вы слышали отностиельно сложности Доницетти, абсолютно верно. Действительно, исполнять его произведения трудно, без хорошей техники не справиться. А все потому, что в его музыке есть только вокальная линия, почти всегда высокая и без передыху, и прозрачный аккомпанимент, который ни сколько не помогает эмоциноально. А значит кульминация завист толко от певца. В таких произведениях слышен каждый недочет - не за что прятатся.

Tenor: Марина, попробуйте поискать вопоминания Джильи в "старой книге" или в музыкалном отделе библиотеки. Полостью называется так:"Беньямино Джильи. Воспоминания." Из-во "Музыка", Ленинград 1964г.

marina: Tenor Спасибо за подсказку. Название книги я знаю, но с 1964 года она не переиздавалась, а поэтому раздобыть ее сложно. Обидно, что никто не берется ее переиздать...

Tenor: Также, думаю, вам будет интересна книга воспоминаний Н. Гедды "Дар не дается бесплатно", из-во "Радуга", Москва 1983г., и "Вокальные параллели" Дж. Лаури - Вольпи, из-во "Музыка", Ленинград 1972г.

Tenor: По-этому я и написал про старую книгу и библиотеку.

marina: Tenor Про книгу Гедды спасибо, попробую отыскать. Аааа...старик Лаури-Вольпи - грязный злопыхатель и завистник!!!

Тали: Подождите, как это Джильи не переиздавался? Переиздавался году примерно в 2002. Но и этой книги не найти, вот в чем печаль!

Тали: Tenor В процессе ознакомления с творчеством современных певцов, мы слушали записи Йонаса Кауфманна и читали некоторые отзывы о его голосе и манере исполнения. Если честно, слушать его невероятно тяжело. Применительно же к его голосу, кем-то из меломанов был употреблен термин "мясистый". Вы не могли бы пояснить, что подразумевается под "мясистостью", "плотностью", "жидкостью" и т.п. голоса? Все эти метафоры встречаются довольно часто.

marina: Тали пишет: Переиздавался году примерно в 2002. Но и этой книги не найти, вот в чем печаль! Как это в 2002 переиздавался? Я видела упоминание только издания 1964 года.

Тали: marina Здравствуйте вам! А эту статью ты не помнишь: "Сегодня речь пойдет о Беньямино Джильи (1890-1957) и его книге "Воспоминания" (1957). Она была опубликована на русском языке в 1964 году издательством "Музыка" и давно стала библиографической редкостью. В настоящее время в музыкальном издательстве "Классика-XXI" готовится к выходу новое (расширенное и дополненное) издание этих мемуаров с комментариями Е. Цодокова. У книги будет новое название "Я не хотел жить в тени Карузо". Мы предлагаем читателям вступительную статью к этому изданию..." Мы же еще на сайт издательства выходили, чтобы узнать, не осталось ли чего и не собираются ли повторить тираж. Книга вышла, но я точного года не помню.

Tenor: Что ж по поводу мясистости... Итак, как известно, академически поставленный голос - это сочетание звучания двух основных человеческих резонатора, находящихся до голосовой щели (грудная клетка, трахеи) и после нее (кости черепа, лица, часто именуемые "маской"), которые обогощают и усиливают голос данный Богом от рождения. Соотношение звучания этих резонаторов можно менять, как в сообщающихся сосудах. Естественно, что объемы резонаторов и их конфигурация у каждого индивидуальна и в конечном счете определяет уникальность голоса. Таким образом существуют две важные характеристики тембра - плотность(мясистость - условно количество грудного резонирования) и полетность(звон - условно количество головного резонирования). У кого-то больше груди и меньне головы (Доминго, Кура, Виллазон, Кауффманн), у кого-то больше головы и меньше груди (Флорес), у кого-то и грудь и голова хорошо озвучиваются(Джильи, Такер, Монако). Все это конечно очень условно!

Тали: Tenor Спасибо за разъяснения! Tenor пишет: У кого-то больше груди и меньне головы Звучит несколько забавно, но в принципе понятно, о чем речь. А вам лично нравится мясистый голос Кауфманна? На мой субъективный меломанский взгляд ему бы не стоило браться за Плачь Федерико и тому подобные партии, жутковато звучит. Лучше бы он Вагнером ограничился...

marina: Тали Прости, ты же знаешь, что у меня отвратительная память.

Tenor: Вот вам итнервью с Кауффманом с сйта OperaNews.Ru и, главное, в конце, комментарий главного редактора! Синьор «Бельканто». Интервью с Йонасом Кауфманом. Сегодня Ромео, завтра Парсифаль. Барочная музыка и немецкие Lieder всегда с ним. На открытии нынешнего сезона Ла Скала Йонас Кауфман выступил в роли Дона Хозе в Кармен. Баварский тенор боится повторений. Любит перемены. Именно этому научил его великий режиссер Джорджо Стрелер. Недавно Кауфман записал диск, посвященный немецкой опере, в ансамбле с Камерным оркестром им. Малера и хором пармского Театро Реджо. За пультом – ни много, ни мало, как Клаудио Аббадо. На диске певец исполняет отрывки из Лоэнгрина, Парсифаля, Валькирии а также из Фиделио и Волшебной флейты. При этом он не забывает о Шуберте. С Йонасом Кауфманом беседует Альберто Маттиоу. Почему Шуберт? Потому что эта музыка прекрасна, хотя в театре фортуна не улыбнулась Шуберту. Он написал много опер, но ни одна из них не была поставлена, в том числе Фьерабрас и Альфонсо и Эстрелла. Скорее всего, вина лежит на слабых либретто. Кроме того, у Шуберта не было большого опыта в области театра. Верди удача улыбнулась гораздо больше, чем Шуберту. Хотя далеко не все оперы Верди являются шедеврами. Вы пели музыку Шуберта и в театре. Да, Фьерабраса в Цюрихе. Любопытно, что Клаудио Аббадо дирижировал той же самой оперой в Вене. Это было еще до того, как я начал выступать на сцене. В этом случае либретто также очень наивное, из области историй о рыцарях и крестоносцах. Может быть, настоящий театр Шуберта – его Lieder. Почему Вы находитесь в неустанном поиске новых ролей? Многие Ваши коллеги ограничились бы выступлениями в «Фиделио» или «Травиате»… Меня страшит идея, что обо мне сложится мнение, как о теноре, специализированном в какой-либо области. Когда мне говорят, что я хороший Флорестан, я сразу думаю о другом репертуаре. Например, Ромео в опере Гуно… Французский репертуар мне кажется идеальным с точки зрения облегчения голоса. Нужно бы поддерживать максимальную гибкость в отношении репертуара. Ошибки легче исправлять, если чередовать названия в репертуаре. Поэтому, когда я снова выступаю во французском или итальянском репертуаре, я лучше понимаю, в чем я ошибся. Если же голос приучить к тем же самым вещам, легче создать вредные привычки. Ты не отдаешь себе в этом отчета, а другие думают, что на большее ты не способен. Я боюсь приклеивания этикеток. В течение моей карьеры меня считали немецким, итальянским или французским тенором, в зависимости от опер, в которых я выступал. Ну так вот, я не немецкий, не итальянский и не французский тенор. Ваше правило придерживаться гибкости применимо и к спектаклям? Выступить в спектакле с традиционной режиссурой, а затем в постановке новаторского характера может способствовать улучшению собственной интерпретации. Если я пою в Травиате в Метрополитен, великолепной старой постановке Дзеффирелли, я совершенствую идею относительно моего героя, думая о том, что постановщики сделали для этой оперы в течение многих десятилетий. Таким образом, я готов исполнить роль Альфреда в гораздо более современном ключе, напрмер, в парижской постановке Марталера пару лет назад. И с этим ощущением свежести я вновь могу войти в ту же самую роль в более традиционном спектакле. Вы кажетесь тенором, готовым ко всему… Ко всему-всему – нет. Сейчас моя карьера достигла такой точки развития, что я могу сказать “нет”. “Нет” тому, что меня не убеждает и что может навредить музыке и пению. Из таких режиссеров, как Франко Дзеффирелли и Кристоф Марталер, кого бы Вы предпочли? Джорджо Стрелера. Это не шутка. Я люблю вспоминать короткий период в моей жизни, когда я работал с этим исключительным мастером. Я всегда буду оплакивать, что не имел возможности подольше поработать с ним. Я участвовал в репетициях Cosi fan tutte, этой оперой Моцарта должен был открыться новый зал в театре Пикколо в Милане. Пожалуй, это не был настоящий спектакль, но процесс приближения к постановке. Мы работали с ним месяц, предшествующий его смерти. Репетиции на сцене так и не состоялись. Но сколько дал мне Стрелер за тот период! Его энергия буквально сбила меня с ног. Помню, что он говорил об одной-единственной сцене в опере в течение полутора чесов и закончил тем, что всякий раз нужно быть разным. Стрелер повторял, что нужно постоянно меняться, потому что форма пуста. Меняться каждый вечер. В противном случае не возникает эмоции, и театр умирает. Так что искать для себя модель – ошибка? Ошибка. Ошибка смотреть в прошлое. Нужно обрести самого себя. Конечно, это очень трудно. Не стоит повторять то, что нам не принадлежит. Если это так, то какую ценность имеет слушание записей великих певцов прошлого? Лучше не делать этого. Если же слушать, то только с целью подражать им. Среди теноров есть кто-то, кого бы Вы могли выделить? Если я должен думать о голосах прошлого, назову три имени: Франко Корелли, Джона Викерса и Пласидо Доминго. Особенно Доминго – удивительный пример артиста. Он поет барочкую музыку и Вагнера. Он тенор и баритон. Художник, к которому нельзя приклеить этикетку. После Монтеверди, Моцарта, Верди, Пуччини, Массне, Вагнера и Бизе, куда Вы направитесь? Дебют в русском репертуаре? Я постоянно мечтаю выступить в Евгении Онегине или Пиковой даме. Но не чувствую себя в силах интерпретировать оперу, языка которой я не знаю. Как можно петь, будучи ограниченным знанием общего смысла сцены? Знания, что ты поешь что-то веселое или печальное, недостаточно. Ты должен понимать все слова, чтобы мочь передать все бесчисленные оттенки, которые подсказывает музыка. Как в Lieder… Я очень люблю их. Некоторое время назад я записал альбом, посвященный Рихарду Штраусу. Lieder прекрасны, потому что если опера рассказывает одну историю, то они за один вечер могут рассказать их множество. Интервью с Йонасом Кауфманом Опубликовано в журнале Сlassic Voice Перевод с итальянского Ирины Сорокиной Послесловие Главного редактора. Сегодня я решил «злоупотребить» своим служебным положением и пространно прокомментировать данную публикацию. Будь моя воля, я бы назвал ее примитивно – «Так зажигаются «звезды». Ибо превращение крепкого профессионального певца с достаточно большим исполнительским стажем буквально в считанные месяцы в «звезду» 1-й величины, что нам сравнительно недавно было явлено в феномене Кауфмана, вещь не такая уж частая и простая. Здесь, конечно, не обошлось без дополнительных инструментов из арсенала шоу-бизнеса. Немцы нуждались в своем «тенориссимо» и они его получили! Чтобы упредить обвинения в чрезмерном снобизме сразу скажу – вполне достойного по нынешним временам! Однако что настораживает? Необъятный репертуарный диапазон – это главное. Спросят, а как же Доминго, этот универсальный «баритенор»? Но такие, как Доминго, рождаются если не раз в столетие, то уж раз в полвека – это точно. Кроме того, даже Доминго, при всей своей всеядности, убеждает не во всем. Например, в «Вертере»! Но Кауфману, как говорится, море по колено! Хотите Ромео, Вертера или Лионеля? – Пожалуйста! Пришел черед Парсифаля или Флорестана? – Нате! Моцарт и Массне, Бетховен и Гуно, Пуччини и Вагнер, далее везде. Все умею одинаково хорошо! А какова же цена такого универсализма? Впрочем, публике, охотно выполняющей роль «массовки с мошной», до этого нет дела. Ей подавай идолов, и они «выпекаются»! Но классный голос, если он не обуздан художественным чутьем и разумом, - товар скоропортящийся! К сожалению, примеры Бонфаделли или Вийясона (Виллазона) никого и ничему не учат. А цена вопроса, между тем, есть! Это также неизбежно, как закон всеобщего тяготения. В чем же она? Да хотя бы в том, что, подчас, стираются тонкие стилистические грани разных оперных жанров и все как бы усредняется. Частично это перекрывается техникой звуковедения, чисто немецкой «выделанностью» и многолетним опытом. В этом не откажешь! Но нехватку задушевности и лиризма (коли уж на них претендуешь самим выбором репертуара), неизбежно возникающими при таком подходе, ощущения здесь и сейчас творящегося «чуда» этими средствами не восполнишь! Впрочем, менеджеры от искусства все просчитали – сейчас просто грамотно петь – уже чудо! А прибавить пиара – и можно быть спокойным за свое место под солнцем. Значит ли все сказанное, что Кауфман – «дутая» величина? Ни в коем случае! Это было бы слишком примитивно и несправедливо. На мой взгляд, он хорош в крепком спинтовом материале, тяготеющем к амплуа драматического тенора. Темный рокот его голоса не обволакивает слушателя, а, скорее, опьяняет. В каком-то смысле его можно сравнить с пресловутым Курой (конечно, весьма условно), но в улучшенном варианте. Если бы только ему знать границы своих возможностей, и не захватывать чужой территории! Тогда все было бы о’кей. Ибо его Хозе в Метрополитен доказывает, что певцу есть что продемонстрировать слушателю. И жаль, что поздновато (в смысле возраста) он явился на «олипм», пускай это и звучит несколько неэтично (Кауфман родился в 1969 году – Е.Ц.). Но до этики ли нам в нынешние времена! К сожалению, при чтении данного интервью не складывается впечатления, что артист до конца отдает себе отчет в своих возможностях и чувствует специфику различных теноровых партий. В противном случае он не объединял бы в одной строке партии Ленского и Германа! И последнее. Кауфман в одном интервью (не в этом) как-то обронил, что среди его кумиров прошлого Фриц Вундерлих. Лучше бы он этого не произносил. До Вундерлиха ему как «до луны», так же как и до Паваротти в его лучшие годы. Последний имел в репертуаре около 30 партий и к большему не стремился (такие репертуарные ошибки, как Идоменей, к счастью, составляют исключение), в отличие от Доминго, которому, видимо, не давала покоя магическая цифра 100, пока он ее не «перевалил»! Конечно, надо понимать, что сравнение с Вундерлихом неудачно не в смысле того, что Кауфман намного слабее него. Просто, выражаясь по-спортивному, они находятся в совершенно разных весовых категориях. Однако подведем итог. Нынче мы имеем то, что имеем и то, что заслужили, если говорить о публике в целом, а не об узкой кучке операманов. У нас в наличии по краям брутальный Кура (уже с приставкой «экс») и легчайший Флорес. Ближе к середине тенорового «поля» уже «потрепанные», как «бывалые» командировочные, Аланья и Альварес (на всякий случай уточняю, что Марсело, а не Карлос) – бывшие претенденты на место «четвертого тенора». Теперь у нас вот уже пару лет новинка рынка – Кауфман. Мы получили «шампунь и кондиционер» в одном флаконе. Как в известном анекдоте «про дистрофиков»: «Тоже неплохо, но я хотел гоголь-моголь». Евгений Цодоков На фото: Йонас Кауфман

Тали: Tenor О, благодарю! Нам как раз попадалось то интервью, где Кауфманн упоминал Вундерлиха, а этого мы не видели. Особенно понравилась редакторская статья! Tenor пишет: Немцы нуждались в своем «тенориссимо» и они его получили! Чтобы упредить обвинения в чрезмерном снобизме сразу скажу – вполне достойного по нынешним временам! Tenor пишет: Но Кауфману, как говорится, море по колено! Хотите Ромео, Вертера или Лионеля? – Пожалуйста! Пришел черед Парсифаля или Флорестана? – Нате! Моцарт и Массне, Бетховен и Гуно, Пуччини и Вагнер, далее везде. Все умею одинаково хорошо! А какова же цена такого универсализма? Впрочем, публике, охотно выполняющей роль «массовки с мошной», до этого нет дела. Ей подавай идолов, и они «выпекаются»! Tenor пишет: Нынче мы имеем то, что имеем и то, что заслужили, если говорить о публике в целом Не в бровь, а в глаз! Tenor Еще раз спасибо за доставленное удовольствие!

Tenor: Про веризм и Доницетти. Джильи пишет:"Петь в операх Доницетти гораздо труднее, чем в операх Пуччини. И успех в опере Доницетти гораздо серьезнее успеха, который не трудно заслужить при исполнении произведений Пуччини. Любой певец с самы посредственным голосом и отнюдь не безупречной техникой легко может ввести в заблуждение своих слушатклей и даже заработать в придачу аплодисменты, если споет в какой-нибудь опере Пуччини. Но этот же певец крепко призадумается, прежде чем возьмется за какую-нибудь оперу Доницетти, потому что его произведения безжалостно обнажают все слабости каждого иполнителя... Чисто лирические партии в его операх подчинены одной только мелодии - в ариях, каватинах, кабалеттах, медленных legato. Чтобы петь их нужно хорошо владеть дыханием и звуком, уметь легко подавать его. Все эти элементарные и ОСНОВНЫЕ навыки преследуют и обычные вокальные упражнения. Но дело в том, что многие современные певцы раньше времени начинают выступать в качестве профессионалов - еще тогда, когда они очень далеки от полного и свободного владения этим основным "реквизитом". (стр.131) Не в бровь, а в глаз!

Тали: Tenor пишет: что многие современные певцы раньше времени начинают выступать в качестве профессионалов - еще тогда, когда они очень далеки от полного и свободного владения этим основным "реквизитом" Джильи знал, что говорил. А за прошедшие 50 лет ситуация только ухудшилась. Н-да... получается, если певца невозможно слушать в партии Каварадосси, то дальше уже и говорить не о чем. Я имела удовольствие посетить в прошлом сентябре Михайловский, возобновленную постановку Тоски. Оркестр было жалко, так как он великолепен, а вот все остальное...

Tenor: А вот рецензия критика одной из лондонских газет на дебют Джильи в "Ковент Гарден" летом 1930 года, которая очень понравилась певцу, и которая, как мне кажется, очень точно характеризует его манеру:"Джильи поет всем своим телом, активно и в то же время без всяких усилий, словно хороший игрок в теннис, делающий подачу ". (стр. 272)

Тали: Что без усилий, это видно на всех записях, создается впечатление, что петь ему не сложнее, чем разговаривать. Это потрясает! А вот как бы вы объяснили "всем телом", какие органы, кроме уже упомянутых выше должны быть задействованы?

marina: Tenor пишет: Чтобы петь их нужно хорошо владеть дыханием и звуком, уметь легко подавать его. Все эти элементарные и ОСНОВНЫЕ навыки преследуют и обычные вокальные упражнения. Но дело в том, что многие современные певцы раньше времени начинают выступать в качестве профессионалов - еще тогда, когда они очень далеки от полного и свободного владения этим основным "реквизитом". Вот уж правда не в бровь, а в глаз!!! И автор мог это написать с чистой совестью, потому что сам владел всем тем, о чем говорит. Tenor За интервью и послесловие Цодокова отдельно спасибо! Припечатал он господина Кауфмана красиво и по делу. С наслаждением прочитала! Решила сейчас послушать несколько вещей в исполнении Кауфмана. Вот скажите, у меня складывается такое впечатление, будто у него голос звучит не чисто, а как бы с некой... ну, не знаю как сказать, будто бы едва уловимой хрипотцой, это как какой-то фон идет. Помехи, что ли... Простите если выражаюсь не точно. Не знаю как назвать это явление. Не могли бы вы объяснить, что это такое в голосе, отчего это возникает?

Tenor: Здравствуйте, Тали. Про пение всем телом. Это, конечно, от части метафора, но отлько от части. Что такое звук - это по сути воздух и больше ничего, дыхание. Так вот хорошее дыхание опирается аж на паховые мышцы, т.е. в самом низу живота и от туда выходит наружу. А теперь представьте, что все тело - это большая дека, как у контрабаса. Таким образом звуку больше места для опоры, он более устойчив. Все это птичий язык, конечно, но представить можно.

Tenor: Про Кауфмана. Он мне не понравился. Есть что-то пртивоестественное в его пении. Вполне себе драматический баритон поет, не тенором, а теноровый репертуар!!! То есть совершенно баритоновой манерой. Никакой теноровой окраски я не услышал даже на верхах. Специально послушал Джакомини - он тенор. Да, с баритоновыми нотами, но тенор! Известно на мало случаев когда певци переходили из баритонов в тенора и наоборот. Но при этом надо обязательно учитывать специфику - ведь меняется нагрузка на голосовой аппарат. Это как, я не знаю, бегать спринт и марафон. И баритнов не мало котрые имеют высокие ноты и "си" и "до". Но одно дело вставить их изредка для эффекта и совсем другое строить на них свою профессиональную карьеру. По-этому и сипотца - от форсажа, черезмерного подсвязочного давления. При этом я не могу сказать, что поет он не правильно - вроде и переход есть и прикрытие. Интересно послушать в зале. Посмотрим, долго он так протянет.

Тали: Здравствуйте, Tenor . Ваш язык как раз очень доходчив, мне говорили об этом явлении, но в гораздо менее внятных выражениях, поэтому я решила уточнить. Большое спасибо за разъяснения! Tenor пишет: баритон поет, не тенором, а теноровый репертуар!!! То есть совершенно баритоновой манерой. Вот! Именно поэтому я сказала, что нам будет очень интересно общаться с профессионалом и разрешить ряд наших сомнений. И заодно проверить все ли в порядке с нашими ушами или, быть может, с головой! Дело в том, что услышав Кауфманна, мы с marina впали в некоторый ступор, и не могли понять, почему он поет теноровые партии. Наше дилетантское обсуждение этого феномена находится здесь http://allaboutgerardbutler.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-120-0 (посты за 06.12.08) Но больше всего нас удивило то, что в отзывах о нем - как положительных, так и отрицательных - никто не сказал, что он - баритон, а вовсе не тенор. Я совершенно не понимаю, как все это объяснить. Про публику, представляющую собой "массовку с мошной" все понятно... пиар пиаром, но профессионалы, с которыми он работает, не могут этого не слышать. И вообще зачем? Зачем петь репертуар другого голоса? Рудольф, Ромео, Вертер, Лионель, Федерико... уму не постижимо! Встретишься с таким феноменом и понимаешь, что актуальность заглавия нашей темы как никогда очевидна.

Tenor: Про профессионалов мне понравилось! Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним? Ведь с партиями он справляется, публике нравится, партнер хороший и человек, навеное. Про него говорят, спорят...

marina: Tenor пишет: Посмотрим, долго он так протянет. А можно ли долго протянуть все время форсируя голос? Певцы умные голос свой берегли и старались не лезть не на свою территорию. Но герр Кауфманн сейчас немного полетает, полетает, а потом канет в Лету. На нем сделают деньги, он сделает деньги, отпиарится по полной, а дальше скорее всего сорвет голос или так его повредит, что будет как Коля Басков. Кстати, хотела вас спросить, а из нынешних российских теноров, кого бы вы могли отметить? Я вот слушала новую постановку Черняков с Дунаевым. К сожалению большого энтузиазма у меня этот тенор не вызвал. Я уже не говорю о самой постановке, от которой меня просто трясло.

marina: Кстати, нашла статью по поводу этой постановки http://www.izvestia.ru/culture/article3120252/ Не все так однозначно положительно, как пытались поначалу представить.

Тали: Tenor пишет: Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним? Ха-ха! Вы ответили на мой вопрос! Это изумительно. marina пишет: нашла статью по поводу этой постановки Замечательный аргумент о том, что сегодня никто не знает, что такое дуэль! И что такое цилиндр, видимо, тоже. Шапка-ушанка - совсем другое дело!

marina: Tenor пишет: Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним? Ведь с партиями он справляется, публике нравится, партнер хороший и человек, навеное. Про него говорят, спорят... Ну да, он в центре внимания, а значит и все остальные в центре не только внимания, но и денежного потока. Однако, есть все же загвоздка, слушатель неискушенный вообще никогда не поймепт отличия тенора от баритона при таком раскладе, а меломан будет не только недоумевать, но и возмущаться. Хотя, о чем это я? Как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь. Тали пишет: Замечательный аргумент о том, что сегодня никто не знает, что такое дуэль! И что такое цилиндр, видимо, тоже. Шапка-ушанка - совсем другое дело! Вот именно! Я прямо таки упала от этой железной логики! Это все из того же разряда, что и баритона тенором представлять.

Tenor: Про наших теноров могу сказать совсем мало. Недавно пел с Августом Амоновым - звезд с неба не хватает, но профессионально, стабильно! Говорят в Мариинке хорош Максим Аксенов в Пиковой. Слышал в записи -дейтвительно неплохо. А так я за нашими не слежу особенно. Галузина слушал в Тоске с Лейферкусом в Мариинке - на удивление хорошо пел, даже отлично. А потом посмотрел его мастер-класс в интернете (репетировал с тенором Che gelida manina из Богемы) - просто ужаснулся... и убедился: хороший певец далеко не всегда хороший педагог!!!

marina: Амонова и Галузина я не слышала. Поищу в инете. Но, как я понимаю, по вашему мнению ярких звезд на российском небосклоне нет. Tenor пишет: хороший певец далеко не всегда хороший педагог!!! Но, видимо, певцу нужен плацдарм на случай непредвиденных обстоятельств.

Tenor: Нет, Марина, я не сказал, что звезд нет! Думаю есть просто мы о них не знаем. Помните "нет пророка в своем отечестве". Дмитрий Корчак, Максим Мирнов, Алексей Кудря - это только тенора!!! А ведь есть и другие! Наша Земля до сих пор богата талантами. Правда, пришлось потрудиться, чтобы их отыскать.

Тали: Tenor А каково ваше мнение о советской оперной школе 40-50-х годов? Кого бы вы выделили в том смысле, кто нравится больше именно вам? Ну, например, из... Козловский, Лемешев, Нэлепп, Довенман... Возможно, никто не нравится.

Tenor: Лемешев - безусловно! Обожаю его! Лучший из того времени. Козловский...честно говоря, не понимаю, почему на ним издевались(козлетон). Превосходный певец. Очень нравтся Виноградов, Смирнов, Орфёнов. Все названные пели как надо, по школе, следуя основным принципам вокала! Драм. теноров знаю плохо - Ханаев, Нэлепп, Печковский...

Тали: А вот такая особая манера исполнения, которая воспринимается ухом слушателя как "блеяние", это канон той самой школы? Просто у европейских мастеров, особенно у итальянцев, она встречается крайне редко, зато у наших - норма. Каким образом с точки зрения использования голосового аппарата достигается такой эффект?

marina: Tenor пишет: Думаю есть просто мы о них не знаем. Хм... Хотите сказать, что они так упорно прячутся, что мы их не видим? Тали пишет: А вот такая особая манера исполнения, которая воспринимается ухом слушателя как "блеяние", это канон той самой школы? Вот вопросик, ответ на который и мне бы хотелось услышать с нетерпением!

Tenor: Послушайте совсем старых итальянцев Бончи, Де Лючия, и иже, до 20-х годов. Много блеяния услышите.

marina: Tenor пишет: Послушайте совсем старых итальянцев Бончи, Де Лючия, и иже, до 20-х годов. Много блеяния услышите. И чем это вызвано по вашему?

Tenor: Почему прячутся? От кого? Просто в России они не нужны, а на Западе нужны и работают, и там их знает публика превосходно! Миронов и Корчак поют на престижнейшем фестивале Россни в Пезаро! Посмотрите их записи на YouTube. Еще раз говорю: нет пророка в своем отечестве.

Tenor: Про блеяние, если позволите, завтра.

Тали: С записями до 20-х годов есть одна неустранимая проблема - плохое качество, порой очень сложно расслышать истинную манеру исполнения. Но с другой стороны у Собинова никакого блеяния я не слышала. Tenor пишет: Про блеяние, если позволите, завтра. Хорошо. До завтра.

marina: Тали пишет: Но с другой стороны у Собинова никакого блеяния я не слышала. Вот именно. И даже несмотря на качество. Tenor Боюсь, мы вас утомили своими вопросами.

Tenor: Думал про блеяние и ничего не надумал. Обвинять кого-то из старых мастеров в отсутствии достаточной техники - язык не поворачивается. Ведь все они былы звездами своего времени и много пели и имели массу поклонников. Так что спишем это на такую что ли моду того времени. Думаю это будет самое верное. Вопросами меня вы не утомили. Я утомляюсь набирать ответ. Совсем не хочется отвечать односложно таким собеседницам как вы.

Тали: Tenor пишет: все они былы звездами своего времени и много пели и имели массу поклонников. Пожалуй, все это подтверждает лишь ту истину, что за неимением гербовой пишут на простой. Возьмем элементарно для примера два дуэта из Травиаты. I. Ah si! da un anno...Un di felice 1. Джильи - Канилья http://www.youtube.com/watch?v=QMFiS1vbCno&feature=related 2. Лемешев - Вишневская http://www.youtube.com/watch?v=7SSQ-BSLzvA II. Oh! mia Violetta...Parigi, o cara 1. Джильи - Канилья http://www.youtube.com/watch?v=hkwG9lHvi18 2. Лемешев - Вишневская http://www.youtube.com/watch?v=pd_d5dIACrk Вы находите, что второй вариант исполнения способен доставить слуху такое же наслаждение, как и первый?

marina: Tenor пишет: Ведь все они былы звездами своего времени и много пели и имели массу поклонников. Так что спишем это на такую что ли моду того времени. Ну вы и дипломат! Видите ли, за неимением ничего другого публика слушала то, что ей давали. Ну откуда в СССР была возможность услышать старых мастеров? Если и упоминали и выпускали на пластинках, то это Карузо, но и то потому, что не говорить о нем было просто нельзя за счет его растиражированности. В свое время и я считала, что Лемешев - это вершина оперного искусства. Я уже не говорю о своей матери, которой я сказала, что Лемешева слушать невозможно после Джильи. Она меня чуть не растерзала. Спросите советского человека и он назовет Лемешева как лучшего оперного певца во всем мире. Но после того, как я услышала действительно великих, я с ужасом поняла, что мы все восхищались эрзацем.И почему бы не сказать, что товарищ Лемешев действительно не имел должной техники пения? Про моду я с вами соглашусь, но это была мода советского союза, эдакое народничество в пении, как мне кажется. Зарубежные певцы почему то не блеяли.

Tenor: Да, но ведь Джильи не пел русский репертуар!

Tenor: По поводу техники Лемешева я с вами, Марина, не согласен и останусь при своем мнении. Дуэты предложенные Тали обязательно послушаю и отпишусь.

marina: Tenor пишет: Да, но ведь Джильи не пел русский репертуар! А при чем тут русский репертуар? Лемешев пел не русский репертуар с таким же блеянием как и русский.

Тали: Tenor пишет: Джильи не пел русский репертуар Репертуар вообще, конечно, не пел. Это и к лучшему. Однако арию Индийского гостя пел точно (по-моему на французском). marina пишет: Лемешев пел не русский репертуар с таким же блеянием как и русский Именно! Но Собинов не блеял при исполнении русского репертуара! Боюсь, "школа" 30-40-х годов появилась из печальной необходимости петь хоть как-то, после того, как были репрессированы исполнители и особенно педагоги дореволюционной школы.

Tenor: Кого же интересно репрессировали? Где об этом написано. Не думаю, что это было повально в 35-37 гг. Мне об этом начего не известно. Видимо вы знаете больше меня.

Тали: К сожалению, читала об этом довольно давно и источника не помню. Собственно истребление деятелей науки и искусства началось гораздо раньше, стоит лишь припомнить дело профессора Таганцева и его "группы" (а это был 1921 год). Так что вы скажете о дуэтах?

Tenor: Оба исполнения хороши! Однако я отдаю предпочтение Джильи и Канилье. И это не отменяет моей любви к Лемешеву в русском репертуаре! Безусловно в итальянской музыке лучше слушать итальянцев на итальянском языке, особенно таких!

marina: Tenor Вы знаете, мы ни в коем случае не хотим опорочить имя или умалить славу Лемешева, тем более мы не хотим отнимать у него вашу любовь. Но мы были несказанно удивлены этим странным исполнением, этим дрожанием в голосе, которое мы тут назвали блеяние. Вот нам и захотелось понять, что же это такое, почему происходит? Недостатки школы? Неправильная техника? Свойство голосовых связок? Но тогда почему такое блеяние наблюдается не у одного Лемешева? Или это была некая установка свыше, как говорили, о некой русификации пения, что-ли, приближение оперного пения к народному? Вот Козловский, который также блеет, прошу прощения, если это слово как-то неприятно режет ваш слух. http://www.youtube.com/watch?v=rjGVNWG7T04&feature=related Это знаменитое Куда-куда... то же самое в исполнении Николая Гедды http://www.youtube.com/watch?v=4mJyjq8JNAI его голос льется плавно, ровно, без этого блеяния. И вот то же в исполнении Лемешева http://www.youtube.com/watch?v=p_M_l71VntQ

Тали: Tenor пишет: в итальянской музыке лучше слушать итальянцев на итальянском языке Да, язык оригинала все же желателен (будь то итальянская или французская опера). При переводе очень трудно "вписать" русский текст в музыку, например, ужасно растягивается романс Надира.

Tenor: Давайте сменим тему, и я спрошу что вы думаете по поводу творчества Хосе Каррераса?

Тали: Исполнение Каррераса в большинстве случаев доставляет мне большее удовольствие, чем исполнение Крауса, например. Однако не все вещи у него мне нравятся, например, Pieta, Signore очень разочаровала. В то же время, я была рада найти полную запись Жидовки именно с Каррерасом в партии Елизара. Кроме того, он вызывает большое уважение как личность. Послушала два сборника его записей, чтобы освежить впечатления. Все же местами он бывает резок и переходы не везде пластичны (выражаюсь, я разумеется неверно, но, думаю, вы меня понимаете). Если говорить о испанских тенорах, старые мастера все равно остаются вне сравнения. Угнетает тот факт, что "испанский Карузо" Антонио Кортис и Мигуэль Флета, увы, практически забыты. Причем о них не помнят сами испанцы, в Севилье на меня продавцы в крупнейшем аудио-видио магазине глаза вытаращили, когда я начала наивно расспрашивать о записях этих великих мастеров. Впрочем, там и Каррераса с Доминго было не слишком много - Андалусия, одно сплошное фламенко.

Tenor: Так вы достали записи Флеты? А то уменя есть.

Тали: Tenor Нет, не достала, к сожалению. А Кортиса у вас нет? Вы знаете, как "конвертировать" записи в интернет? Можно было бы обмениваться тем, что нам повезло найти.

marina: Каррерас мне нравится, но его исполнение не безупречно. Ему стало труднее петь после болезни, это заметно. Тали сравнила его с Краусом, я с ней согласна, что слушать дона Хосе мне безусловно приятнее, чем Крауса. Мне нравится тембр его голоса. "Испанский Карузо"... Кортис уж точно не похож на него, у него гораздо больше с Джильи общего. Всех стоящих певцов всегда сравнивают именно с Карузо и это мне кажется не совсем правильным и уж совсем не справедливым. Как вы думаете почему происходить это постоянное сравнение? Кстати, в Мадриде купить записи Кортиса тоже не удалось. Вот такие странности...

Tenor: Договорились! Я залью два диска Флеты на файлы@mail.ru и скину вам ссылку, по которой вы скачаете их себе. Справитесь?

Тали: Буду очень благодарна! Если оттуда скачивается обычным образом, то постараюсь справиться. А как их заливают? У меня есть Паяцы (я уже говорила) и Богема с Джильи.

Tenor: Богема у меня есть! А вот Паяцев нет. Найдите в поисковике сайт "файлы@mail.ru", зарегистрируйтесь и загружайте! Там все понятно, а если нет, то есть список часто задаваемых вопросов и ответы на них.

Tenor: http://files.mail.ru/ZK4PSC - ссылка на первую партию Флеты. А Кортис у вас есть?

Тали: Хорошо, завтра попробую разобраться. Спасибо за Флета! К сожалению, Кортис только с ютуба. Ссылки на его записи находятся в теме Дополнительные материалы к теме Мастера бельканто в этом разделе.

Tenor: http://files.mail.ru/GNVPK8 - второй диск Флеты. Удачи!

Тали: Tenor Спасибо! Вот ссылка на Паяцев (но это еще не все) http://files.mail.ru/E80N5V

Тали: Окончание http://files.mail.ru/333XU1

Tenor: Тали, спасибо огромное! Паяцев скачал! Теперь вы можете делться записями с помощью интернета... и немного - моей.))))))))) Не перестаю удивляться насколько меняется голос Джильи со временем, становится гуще, плотнее и при этом совсем немного потерял в лиризме и мягкости! В этом он похож на Карузо, который при невероятно густом голосе от природы мог переходить к ультралиририческому наполнению, например в Una furuva lagrima, нисколько не теряя в качестве вокала. Еще раз спасибо за Паяцев!

Tenor: Хотите Кортиса?

Тали: Не за что! Кто еще нам поможет найти редкие записи, если мы друг другу не поможем! Да, большое спасибо за подсказку, очень простая и удобная система. Голос Джильи поразителен. Особенно удивительны записи концерта 1951 года. Исполнение романса Надира почти не отличается по лиризму и мягкости от записей 29 или 31 годов. Tenor пишет: Хотите Кортиса? Конечно, хочу!

Tenor: http://files.mail.ru/IXK2J5 - ссылка на Кортиса №1

Tenor: http://files.mail.ru/H8BI3E - ссылка на Кортиса №2.

Тали: Tenor Огромное человеческое спасибо! Можно один вопрос? Мне показалось, что вчера у вас Кортиса не было. Неужели вы смогли найти его за один день? Это фантастика!

Tenor: Да, так и есть! Это все Могучий Интернет!!! Наслаждайтесь!

Тали: Ничего себе!!!! Это действительно наслаждение! Кортис великолепен! А у вас много записей Джильи? У меня довольно большое собрание (не все разумеется). Может быть вас что-то интересует, вдруг у меня есть.

marina: Tenor За Кортиса вам огромное спасибо!!! Слушать его - праздник души!!! Видимо у вас в интернете есть какая-то норка, откуда вы его выудили. Впрочем, нет, это не норка, а пещера Али-Бабы!

Тали: О вкусах, конечно, не спорят, но лично вот эта фраза из статьи о Скипе, мне греет душу "В 30-е годы Скипа находится в зените славы. Он получает приглашение в «Метрополитен-опера», где в 1932 году с огромным успехом дебютирует в «Любовном напитке» Доницетти, став достойным продолжателем традиций прославленного Беньямино Джильи, незадолго до этого ушедшего из театра."

Тали: Меня занимает один вопрос: что это за явление такое - контртенор? Мужчина, поющий женским голосом, это, мягко говоря, ненормально. Создается впечатление, что подобные исполнители... хм... все же не совсем мужчины. Олег Безанских, например, http://www.youtube.com/watch?v=BBYjuUlc8wA

Тали: Вот объясните мне, дамы и господа, что это за концерт сельской самодеятельности? Этого с позволения сказать тенора можно слушать? Мы что, теперь обречены слушать ТАКОЕ? http://www.youtube.com/watch?v=DFpLzMdwN9w&feature=related

OperaGhost: Друзья, поделитесь, плиз, своим мнением насчет этого исполнителя http://www.youtube.com/watch?v=XLcmbAhLE38 Реально ли это контр-тенор? И Тенор ли вообще

marina: Сейчас смотрю Дона Жуан Моцартовский из ЛаСкала, прямая трансляция, открытие сезона. Донну Анну будет петь Нетребко. К сожалению, похоже, что постановк4а опять в современном варианте. Однако была одна инртересная вещь. Во время увертюры, поднялся занавес и на сцене чуть в глубине, почти на уровне задника оказался зеркальный экран во всю сцену, в котором отразился зал. Это было очень эффектно и таинственно. Эрику нужно взять такую идею на вооружение в Опере! Правда, очень эффектно! Особенно, когда на сцене появился мужчина, просто без всяких слов в черной паре, затем он снимает верх и остается в белой рубашке и черных брюках и медленно идет навстречу своему отражению. Было полное ощущение, что он сейчас с ним сольется. И тут в зале начал медленно гаснуть свет, отражение стало меркнуть, а под конец было вообще ощущение, что этот блестящий экран свернулся, стянулся ... не знаю как еще сказать... уменьшился до небольшого светлого пятна вокруг человека и его отражения. Но вот опера началась и пока я не ощущаю никакой радости. Опять современные одежды. Первая сцена - донна Анна в койке с любовником, судя по всему это Жуан. Появляется Командор во фраке и типа застает их вместе, Жуан его закалывает. Причем бедняга певец Командор раздавливает под рубашкой целый пузырь красной краски, которая окрашивает его манишку и пачкает рубашку донны Анны... Очень реалистично, но смотреть не интересно. Этого в кино хватает. Так, а теперь на сцене какая-то дама в пальто и шляпе , за ней идет другая и катит два чемодана на колесиках.... Канадский режиссер выпендрился. Декораций вообще никаких. Ну, вот только кровать и чемоданы! Такое впечатление, что по сцене ходят работники театра и только что поют.

Тали: С зеркальным экраном действительно интересно, Эрику понравилось бы! marina пишет: Опять современные одежды. Что-то подобное я видела в Мариинском года два назад, там вообще было смешение костюмов конца 19 - первой трети 20 веков, декорации, правда кое-какие присутствовали. А как там было дальше? Кстати, пели то как?

marina: Тали Про остальное напишу завтра. Сейчас только что пришла из гостей.

Тали: marina Жду твои впечатления от спектакля.

marina: Ну, теперь про голоса. Тут я ничего плохого сказать не могу. Оставалось в этом спектакле именно слушать, потому что зрелища не получилось. Нетребко великолепна, голос у нее звучит просто фантастически! Очень хороший баритонр у Дон Жуана - Петер Маттей. Остальные тоже на высоте. Прекрасное исполнение партии Эльвира, к сожалению, я не запомнила, кто пел. Слишком быстро в конце шли титры. А потому трагедия этого спектакля не в голосах, а в постановке. Этому канадцу голову нужно оторвать! Я досмотрела спектакль до конца, правда, чаще просто прикрываала глаза и слушала. Некоторое оживление на сцене произошло в конце. Опять очень интересную вещь сделали с этим зеркальным полотнищем. Фигура командора появлялась не на сцене, а в главной ложе театра и отражалась в заднике. Довольно эффектно, но, кажется не слишком удобно для зрителей, сидящих в той ложе. Ну и командор был не статуей а каким-то призраком что-ли, потому как на нем был все тот же фрак и испачканная кровью манишка. А когда он пришел на ужин к Дон Жуану, то уже появился на сцене. ВОт тут произошло что-то совсем для меня не понятное. Жуан протягивает Командору руку в ответ на его просьбу, а вместо руки тот протягивает Жуану какую-то трость, которая почему-то на словах "о, как холодна твоя рука" остается в правой руке Жуана и в сущности тот не знает, что с ней делать то. Ну и финал-апофеоз ьбыл прозаичен до безобразия - на сцену напустили пошлого дымного тумана в клубах которого, опять же не совсем понятным для меня образом Командор закалывает Жуана этой тростью... Эта сцена показалась мне чрезвычайно нелепой и совершенно из, как говорится, "другой оперы". При тех, так называемых новациях, режиссер был просто обязан не опускаться до такого примитива. Я ожидала, если честно, что в этой сцене буде задействован тот самый зеркальный экран и режиссер сделает что-то не менее эффектное, но... меня постигло разочарование. Спектакль в результате получился разорванным на части, где некое подобие декораций сами по себе, певцы сами по себе, но хоть вместе с музыкой, что радовало, а их сценическое движение само по себе. Части не были собраны и соединены в единое целое, что опечалило меня нимало. А редиссера я потом увидела, Белза брал у него интервью в антракте. Это мужчинка маленького роста в черном костюме и черной рубашке, но при наличие красного ремня на брюках и подозрительно тщательно уложенной прическе. КОгда Белза задал ему вопрос о довольно мрачных красках всего спектакля, не связано ли это с тем, что он любит черный цвет, на что указывает его одежда, режиссер оживился, слегка переменил позу, оттянул ремень и довольно кокетливо сказал: "А вот у меня красный ремешок!" Я выпала в осадок и мое подозрение, что он гей, подтвердилось.

Тали: С Нетребко все понятно, если и мужчины пели достойно. то совсем хорошо. Ну, а с режиссерскими выкрутасами, боюсь, теперь уже ничего не поделаешь, выпендриваются как могут. marina пишет: но при наличие красного ремня на брюках и подозрительно тщательно уложенной прическе. Я ухихикалась, еще не дочитав твоего поста до конца. marina пишет: мое подозрение, что он гей, подтвердилось Ах, голубок! Такому как раз самый кайф Дон Жуана ставить.

Тали: marina Тебе не приходилось слышать это чудо природы, которое сольные концерты дает? http://www.youtube.com/watch?v=CUgpMCkMeX8 Его вообще петь учили???

marina: фамилия знакомая, но что-то не припомню, чтобы я его слышала. Петь его может и учили, но, кажись в какой-то сельской самодеятельности. Так, стоп... Я вспомнила откуда знаю эту фамилию. Лет 15 тому назад я по работе общалась со скульптором Андреем Наличем. Может родственники? Даже наверняка родственники, как мне кажется, потому что выступает он в Доме архитектора. Там довольно часто проводят концерты, вечера, но обычно хорошие. А вот кого-то из своих или из родственников своих могут тоже пригласить. Но, это только мое прредположение. Выступление просто кошмарно, голос он потерял где-то по дороге на концерт, блеет бараном недорезанным. Но самое главное, что его слушаю и аплодируют. И он себя явно звездой чувствует, эдакой слегка усталой звездой.

Тали: А это еще страшнее http://www.youtube.com/watch?v=A7EVC9hOTYI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=gSpUc1ir64Y&feature=related Где моя пенджабка??? И для полного уже восторга http://www.youtube.com/watch?v=JsN7_j6ccR4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=CsE3zywruwU&feature=related

Тали: Выступает эта "усталая звезда" не только в Доме архитектора, но и в других местах, городах и весях. marina пишет: Но самое главное, что его слушаю и аплодируют Да, и самое страшное.

marina: Тали пишет: Выступает эта "усталая звезда" не только в Доме архитектора, но и в других местах, городах и весях. Правд что ли? Ужос какой!!!! Вот приедет такое в города и веси, а потом народ говорит, что настоящего тенора слушали, а им очередной суррогат подсунули.

Тали: Ага, настоящего. Я от его Ленского и Каварадосси чуть заикаться не начала. Жуть полнейшая, но мы концерты даем, в том числе с оркестром.

marina: Жуть с конем и на помеле!!! Из комментариев поняла, что он в каком-то конкурсе участвовал. За последнее время было три конкурса - Призрак оперы (кажется на 1 канале ТВ), Большая опера (телеканал Культура) и Опералия (организованная Пласидо Доминго). Надо бы глянуть, где это убожество так сказать пело.

Тали: Если он так сказать из "сельской самодеятельности", то еще можно как-то объяснить сей феномен. Но если ЭТО какая-нибудь консерватория выпустила, то пора тушить свет.

marina: Так у него своя группа оказывается вот их сайт http://www.peternalitch.ru/a/?cat=7 Ему мало с группой выступать, он еще и сольных концертов захотел. Чем бездарней, тем ненасытней. Кстати, когда у меня на ютубе его записи открывались, то поверх ентого налича всплывала реклама Доставка суши. Вот самое оно - суши гадость и пение его гадость!

Тали: Ну, ясно, все-таки сельская самодеятельность. Не трогали бы уже оперу! Ни стыда, ни совести. Для оперы голос ставить надо, а не глотку драть, как бог на душу положит.

marina: Дык, ты же понимаешь, что как раз сельская самодеятельность то и пытается вылезти всеми силами. Лавры оперного певца ему покоя не дают. Тьфу, пропасть!

Тали: Угу. Ежа ему за пазуху, а не лавры!

marina: Тали Лучше не за пазуху... лучше, ну сама понимаешь куда!

marina: Астахов просит минкульт проверить оперу «Сон в летнюю ночь» 1 час назад, 12:06 Общество Это про оперу Сон в летнюю ночь. Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов просит у нового министра культуры Владимира Мединского проверить информацию родителей детей из музыкального хора театра Станиславского о развратных сценах в постановке пьесы Шекспира «Сон в летнюю ночь». Премьера спектакля намечена на 10 июня. В постановке задействованы участники детского хора театра в возрасте от 6 до 14 лет. Ранее их родители отправили Астахову обращение, в котором выразили негодование тем, что дети задействованы в постановке спектакля с непристойными сценами. В частности они сообщили, что «постановка представляет собой нетрадиционную интерпретацию комедии Шекспира: главный герой — мальчик, который был изнасилован в школе учителем-педофилом, — под влиянием выкуренной сигареты с марихуаной погружается в сон-воспоминания».На сайте театра размещено открытое письмо, в котором подчеркивается, что родителям предварительно показали записи британской версии спектакля, прежде чем они приняли решение об участии их детей в постановке. «Сложно дать оценку данной постановке, не посмотрев ее, но сигнал от родителей поступил, поэтому мы должны реагировать. Уверен, что новый министр культуры Владимир Мединский сможет разобраться в этом конфликте и принять оптимальное решение», — говорится в сообщении пресс-службы Астахова

Тали: Н-да... до чего дошел регресс... Однако после Виолетты на унитазе я уже ничему не удивляюсь. С другой стороны, проверяющие должны сначала посмотреть репетицию хотя бы, так как есть такая категория родителей, которые всегда готовы сделать из мухи слона.

marina: Тали Судя по сюжету ентой так называемой оперы, она к Шекспиру никакого отношения не имеет. Я вот думаю, почему бы режиссеру не перестать поганить имя великого британца и не поставить бы свое собственное под столь странным произведением. К примеру: "Сон в летнюю ночь, Или видения наркомана". Опера в 2-х действиях. Композитор Тютькин. Текст и режиссура Матютькина (написано и поставлено после косячка). Это я к нашему разговору о том, что сейчас творят с операми. Что не режиссер, то "откровение" какое-то. А тут двойное откровение - Шекспир ему нафиг не нужОн, да и понятие об опере режиссер тоже явно не имеет. У меня только возникает вопрос, как певцы соглашаются петь подобные бредни?

Тали: marina Да, об этом и говорил Дзеффирелли: оставьте в покое классику и пишите собственный бред под собственными именами. А певцы тоже люди, им кушать хочется.

marina: Тали почитай статейку про очередную оперную постановку, только держись и не падай. http://gazetaigraem.ru/a12201708

Тали: marina Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. На таком фоне Евгений Онегин в шапке ушанке покажется образом почти соответствующим классическому источнику.

marina: Тали пишет: Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Я по поводу этой статьи разговаривала с профессиональным музыкантом, она Наталья преподает давно, училась еще в СССР, потом здесь преподавала, теперь живет в Израиле. Она мне эту статейку и кинула. Так она не просто в шоке, она почти ругается матом, хотя это дама исключительной воспитанности. Она вообще бьется головой о стенку и рычит от злости. А я считаю, что эти западники специально таким образом уродуют произвденеия российской культуры. чтобы складывалось впечатление, что мы все в глубокой заднице. А мы еще удивляемся, откуда берутся такие как Серебренников. Сейчас буду выражаться как орган советской пропаганды - тлетворное влияние запада. И если тогда мы над подобной фразой смеялись и не верили, то теперь, хлебнув по полной понимаем, что это вовсе не пропаганда, а самая настоящая правда.

marina: Сегодня умер Дмитрий Хворостовский. Безмерно жаль.

Тали: Для тех, у кого ушки давно в трубочку не сворачивались https://www.youtube.com/watch?v=U9JiiomvPEM Ну, вы же в курсе, что иногда я бываю мазохисткой (и немножко садисткой )

cassa_net: Никогда не слушаю Бачелли - не люблю его, считаю попсой

Тали: cassa_net Совершенно верно, поэтому я и поместила ссылку в данной теме. Слушать его или его партнера в этом дуэте чистый мазохизм - издевательство над слухом и вкусом.

полная версия страницы