Форум » Наши увлечения » Любимое чтиво (продолжение) » Ответить
Любимое чтиво (продолжение)
Queenofcelts: Судя по предыдущему форуму читать у нас любят многие. Давайте обсудими любимые книги или только что прочитанные.
Volnaya: Читаю "Унесённые ветром" уже 2 том дочитываю) Книга интересная, хотя по началу может показаться скучной!
Тали: Прочла две совершенно разные книги моих любимых авторов - Жозе Сарамаго и Харуки Мураками. Последний роман португальского писателя Каин как всегда блестящ, исполнен сарказма, предельно реалистичен в описаниях совершенно нереальных событий. Что и неудивительно, учитывая так сказать тип действующих лиц, сходный с Евангелием от Иисуса. В Евангелии действуют персонажи Нового Завета, в Каине - Ветхого. Однако есть персонаж, присутствующий в обоих произведениях (догадайтесь кто с трех раз). Интеллектуал-провокатор Сарамаго не изменяет себе ни в чем: его стиль вызывает подлинное "удовольствие от текста", а содержание будоражит ум. И все же есть отличие от других произведений - автор был предельно лаконичен, подводя итоги своего творчества... Край обетованный Мураками - как бы "оборотная сторона" Подземки, т.е. книга написана на основе интервью с бывшими членами секты Аум Синрикё. Плюс там в конце 2 беседы автора с врачом-психиатром на всякие социально-психологические темы, где главный вопрос - соотношение Добра и Зла в мире и в человеке. Книга-интервью - некий специфический жанр в творчестве японского писателя, сильно отличающийся от других его произведений. Но вот что интересно: смысложизненные, экзистенциальные искания вымышленных персонажей автора, обычно то ли заводящие их в некие глубины подсознания, то ли возводящие на некие высоты мистического постижения истины, кажется коренятся в обыденной реальности жизни среднего японца. Это становится ясным именно из двух книг о распылении зарина в токийском метро.
Тали: И снова Харуки Мураками... Несколько романов современных авторов (Комбаз, Круми, Исигуро) с претензией на оригинальность либо глубокомыслие как-то не произвели большого впечатления. С тяжким вздохом - ибо я клиню на одних и тех же авторах, а это не есть хорошо с точки зрения расширения общей эрудиции - открыла новый роман японского Мастера. Что сказать... Оторваться от двухтомного Тысяча невестьсот восемьдесят четвертого года, как обычно, было невозможно. Книга на грани реализма, мистицизма и фантастики производит сильное, неоднозначное впечатление и оставляет горькое послевкусие. И вновь основные темы - одиночество, выбор жизненного пути, закрытые секты, неуловимость грани между добром и злом...
marina: Я смотрю, пока ты всего Мураками не перечитаешь, ты за других не примешься!
Тали: Я других читаю, но не цепляют.
Тали: Люблю повеселиться, особенно почитать, двумя-тремя романами... хе-хе... нервишки потрепать! Обычный круг моих любимых авторов выглядит примерно так: Харуки Мураками - Умберто Эко - Габриэль Гарсия Маркес - Харуки Мураками - Жозе Сарамаго - Джон Фаулз - Жозе Сарамаго - Харуки Мураками - Габриэль Гарсия Маркес - Умберто Эко - Джон Фаулз - Харуки Мураками - Жозе Сарамаго.... и так далее. Ну, вы поняли - бзик, короче. Тире в промежутках, как правило, означает некоторое количество других авторов, которые обычно уже не возникают в повторе. Но кроме этих заумных гениев мистического реализма и психоаналитического экзистенциализма я люблю качественное фэнтези, философское или юмористическое. Величайшей загадкой для меня самой явился тот факт: каким образом я до последнего времени упускала из вида сэра Терри Пратчетта? Начать с того, что у него есть роман Маскарад о Призраке Оперы. Ну, разумеется, о Призраке Оперы города Анк-Морпорка. Но его я пока отложила в сторонку. Вот добью подцикл о Ночной Страже (осталось три из семи) и тогда посмакую любимую темку. Вообще цикл о Плоском мире я стала читать фактически с конца и, думаю, это к лучшему. Две книги об очаровательном (не в смысле внешности, а в смысле личностного содержания) мошеннике Мокристе фон Губвиге - Опочтарение и Делай деньги совершенно великолепны. Одним словом мне давно не попадалась фэнтези со столь идеальным балансом юмора и философии. Ночная Стража также доставляет мне массу эстетического наслаждения. Вообще, герои Пратчетта невероятно колоритны: тупицы и гении, ПОЧТИ безвредные шизоиды и ОЧЕНЬ беспринципные злодеи, честные простаки и простоватые жулики, лишенные воображения служаки, профессионалы из Гильдии Убийц, чудаковатые волшебники, опасно любознательные алхимики и т.д. и т.п. А кроме того големы, тролли, гномы, умертвия (зомби, вампиры), вервольфы, бесята-органайзеры.... Плоский мир - замечательный плацдарм для всех оттенков иронии, сатиры, сарказма, пародии и добродушного юмора, а также для весьма глубоких размышлений на вечные темы по преимуществу социально-философского характера. Среди подобного разнообразия по определению не может быть главного героя, и действительно в каждом подцикле свое главное действующее лицо (или группа лиц). И тем не менее однозначно выделяется периодически возникающая "на сцене" фигура анк-морпоркского тирана. О! Верховный правитель (Патриций) крупнейшего мегаполиса Плоского мира лорд Хэвлок Ветинари это воистину Фигура! По-моему, сэр Пратчетт с особой любовью выписывал этого "хладнокровного, расчетливого, безжалостного" "разумного тирана", "человека, под чьим откровенно-деспотическим управлением Анк-Морпорк стал городом, в котором всем почему-то хотелось жить". Как всякого тирана его регулярно пытаются "отодвинуть" с занимаемого поста при помощи отравленных свечей, Призывания драконов, обвинений в государственной измене и проч. и проч. Одно удовольствие наблюдать за тем, как все это происходит. Но чего только стоит такая характеристика: у Патриция есть одна "отвратительная черта. Ты и подумать еще не успел, а он уже знает, о чем ты думаешь". А еще у лорда Ветинари есть полезные правила. Например, " Мое основное правило: строй темницу так, чтобы тебе самому захотелось провести в ней ночку-другую" и "Правило номер два: никогда не строй темницу, из которой потом сам не сможешь выбраться". И уж если Патриций начинает рассказывать вам про Ангелов... лучше очень внимательно прислушаться к его словам! Так к чему я это все... Если хотите отдохнуть, повеселиться, заодно дать пищу уму и получить удовольствие, очень рекомендую произведения Терри Пратчетта.
marina: Великолепная рекомендация! Брависсимо!!!! Тали пишет: отвратительная черта. Ты и подумать еще не успел, а он уже знает, о чем ты думаешь". Н-да... поганая черточка!
Тали: marina Благодарю! Я действительно впечатлена и получаю огромное удовольствие. Тем более, что его светлость я прекрасно представляю зрительно. Судя по описаниям в книгах, Дэнс просто идеально в него вписался. Лорд очень высокий худой человек с руками музыканта, неоднократно подчеркиваются узкие кисти и длинные тонкие пальцы. У лорда голубые и льдистые глаза, взгляд которых пригвождает к месту, загоняет души в пятки и т.д. Голос тоже вполне способен пригвождать, а также одним негромко произнесенным словом охлаждать буйные головы и устанавливать тишину. Плюс разнообразные улыбки: короткие, сладкие, змеиные, существующие сами по себе... от которых становится очень и очень не по себе большинству обитателей Плоского мира. А вот парочка замечательных абзацев, которые сообщают о Патриции весьма любопытную информацию: "На лицах людей, сидящих за столом, появились улыбки. Большинство финансистов немного расслабились в своих креслах. Этот человек определенно полный профан в бизнесе. Что он знает о сложных процентах, э? У него классическое образование. Тут они припомнили, что свое образование он получил в Школе Гильдии Убийц, и улыбки исчезли". Кстати, для Анк-Морпорка совершенно нормальная практика, когда молодые люди из самых знатных семей получают образование именно в данной Школе. "Обычный правитель (не важно, хороший или плохой, чаще — просто мертвый) знает, что в его владениях ПРОИЗОШЛО. Очень немногие правители, затратив массу усилий, знают, что в их владениях ПРОИСХОДИТ. Лорд Витинари с презрением относился к обоим типам правителей, считая, что останавливаться на достигнутом нельзя. — Да, доктор Проблемc? — спросил он, не поднимая головы. «Как это у него получается? — изумленно подумал Проблемc. — Я точно знаю, что двигался совершенно бесшумно». — Э э… Хэвлок… — начал было он. — Ты хочешь сообщить мне что-то? — Оно… потерялось. — Да. Но вы его ищете. Замечательно. Удачного дня. Патриций так и не поднял голову. Он не удосужился даже поинтересоваться, о чем шла речь. «Он все знает, — подумал Проблемс. — А вообще, возможно ли сообщить ему то, чего он не знает?» Давно мне не встречался такой шикарный персонаж.
marina: Тали Ты так вкусно описываешь все это, что я все-таки займусь чтением Праттчета. Тем более, что в августе будет отпуск. И нужно найти Опочтарение! Фильм я имею в виду. Уже жажду его посмотреть!
Тали: marina Буду ждать твоих впечатлений. Там много циклов. Есть про какого-то волшебника, есть про Коэна-варвара , про ведьм и про вампиров. Я еще относительно мало прочитала, возможно, Патриций фигурирует не везде. Но думаю, каждый цикл имеет свою изюминку. Опочтарение обязательно найди, снято отлично, включая классную музыку.
Тали: Хех! А в Ночной Страже есть кое-что о молодых годах лорда Витинари. Оказывается, когда он был еще студентом старшекурсником (ну, в том самом учебном заведении), он уже был настолько хорош в своей хе-хе профессии, что заговорщики заказали ему Патриция (лорда Ветруна Маниакального).
marina: Н-да... страшная личность, однако...
Тали: Да, очень страшная. Больше всего впечатляет его непробиваемое хладнокровие и железная выдержка в любых обстоятельствах. Вот один любопытный кусочек, это когда Патриция обвинили в государственной измене. " Толпа на пристани расступилась. По образовавшемуся проходу шел лорд Витинари, за которым поспешали Шнобби и Колон. Ну, или не Колон, но сильно смахивающий на сержанта, странно деформированный верблюд. — Кажется, я уловил суть вашего спора, командор, — произнес лорд Витинари. — И прошу тебя исполнить свой долг. — Мы всего-навсего обязаны препроводить вас во дворец, сэр. Позвольте, я… — Надеюсь, ты собираешься надеть на меня наручники? У Ваймса отвисла челюсть. — С какой стати? — Государственная измена едва ли не самое тяжкое преступление, сэр Сэмюель. Я _ТРЕБУЮ,_ чтобы на меня надели наручники! — Что ж, если вы так настаиваете… — Ваймс кивнул Дорфлу. — Надень на него наручники. — А кандалов у вас случайно не найдется? — продолжал Лорд Витинари под звон наручников. — Все надо делать как следует. — Нет. Кандалов у нас случайно не найдется. — Я всего лишь пытаюсь помочь, сэр Сэмюель. Ну, идем? Толпа не глумилась над арестованным. Это отчасти пугало. Люди просто ждали, затаив дыхание, как ждут зрители окончания фокуса. Когда патриций двинулся по направлению к центру города, в толпе опять образовался проход. Патриций остановился и обернулся. — Мы случайно ничего не забыли? Меня ведь не нужно посадить в специальную клетку, чтобы провезти по улицам города? — Так поступают только с приговоренными к смерти, сэр, — бодро отозвался Моркоу. — По традиции, изменников действительно сажают в клетку и везут к месту казни на подводе. Где вас вешают, рубят вам голову, после чего четвертуют. — Моркоу смутился. — Хотя я не совсем представляю себе весь процесс. — Что ж, капитан, это очень просто, я сейчас все… — невинно начал лорд Витинари. — Не надо! — отрубил Ваймс. — Кстати, у вас клетка-то есть? — _НЕТ!_ — рявкнул Ваймс. — Неужели? Могу порекомендовать отличную лавку спортивного инвентаря, что на Чистоводной. На всякий случай, сэр Сэмюель. Вдруг пригодится." Вот такой жуткий тип.
marina: Да уж... ледяной лорд! Так и представляю себе глаза и улыбочку Дэнса!
Тали: marina пишет: Так и представляю себе глаза и улыбочку Дэнса! Именно! Стопроцентное попадание!
Тали: Добила я подцикл о Ночной страже. Для справки порядок чтения следующий: Стража! Стража! К оружию! К оружию! Ноги из глины Патриот Пятый элефант Ночная стража Бум! (или Бац! - в зависимости от предпочтений переводчика) В целом мне понравилось. Главный герой подцикла - Сэм Ваймс - командир городской стражи. Его должность и обязанности несколько меняются по ходу дела, но суть остается неизменной: он - Стражник, иначе страж закона и порядка Анк-Морпорка. Это неглупый, но упертый мужик со своими принципами, исключительно честный и неподкупный (отчего чуть не спился, бедолага), сильно недолюбливающий Патриция (во всяком случае ему так кажется ). Лорда Витинари боятся практически все и почти все очень не любят, но, пожалуй, Ваймс один из немногих, кто время от времени набирается смелости хамить патрицию. Правда Витинари обращает внимания на его дерзости столько же, сколько мамонт на комариный писк. Зато лорд отлично умеет манипулировать людьми и заставлять их делать то, что считает нужным на благо города. И Ваймс тут не исключение. Кстати стражник это понимает, потому и огрызается. Командор Стражи в городе-государстве Анк-Морпорке является приблизительным эквивалентом министра внутренних дел, и Витинари не тот правитель, который не понимает, кого и на какие посты следует назначать. В конце концов, Сэмюэль Ваймс оказывается именно той затычкой из всех бочек, которая способна в чрезвычайных обстоятельствах заткнуть пробоину в днище Титаника. Вообще взаимоотношения ехидного Витинари и упертого Ваймса - енто отдельная песня...
marina: Я вижу, ты в полном восторге от этих книжек.
Тали: marina О, да. Ибо это нечто! " Величавой поступью, с Ваймсом, следующим по его следам, он зашагал по разрушенному дворцу, пока не достиг Продолговатого кабинета. Там было прибрано. Помещение избежало общей участи, и единственный след, оставленный постигшим дворец опустошением, заключался в толстом слое пыли. Патриций сел за стол, и внезапно показалось, как будто он никогда и не покидал свое место. Ваймсу невольно подумалось: а может, это и правда так, и ему все только привиделось? Патриций нашел нужную связку бумаг и стряхнул с нее штукатурку. – Печально, – произнес он. – Волч так ценил порядок. – Да, сир. Патриций сложил руки домиком и поверх него посмотрел на Ваймса. – Позволь дать тебе совет, капитан. – Да, сир? – Он поможет тебе найти в мире осмысленность. – Сир? – Мне кажется, жизнь для тебя так трудна, потому что ты считаешь, что есть хорошие люди и есть плохие люди, – пояснил патриций. – Но ты, разумеется, заблуждаешься. Есть, всегда и только, плохие люди, _ОДНАКО_НЕКОТОРЫЕ_ИЗ_НИХ_ИГРАЮТ_ДРУГ_ПРОТИВ_ДРУГА._ Он махнул рукой в направлении города и подошел к окну. – Гигантское волнующееся море зла, – произнес он почти таким тоном, каким говорят о частной собственности. – Где-то, конечно, оно бывает и помельче, однако где-то – о! – где-то оно намного глубже. Но люди вроде вас сооружают маленькие плотики из правил и туманно благих намерений и говорят: «Вот оно, противоположное, и оно в конце концов обязательно победит!» Поразительно! Он добродушно похлопал Ваймса по спине. – Там, внизу, – продолжал он, – живут люди, которые последуют за любым драконом, поклонятся любому богу, проигнорируют любое беззаконие. Из какой-то своей тоскливой, скучной, бытовой плохости. Я говорю не о творческой, высокой мерзости великих грешников, а о ширпотребе душевного мрака. О, так сказать, грехе, лишенном всякого намека на оригинальность. Они принимают зло не потому, что говорят «да», а потому, что не говорят «нет». Мне очень жаль, если это тебя обижает, – добавил он, положив руку на плечо капитану, – но на самом деле ты в нас нуждаешься. – Неужели, сир? – спокойно ответствовал Ваймс. – О да. Мы – единственные, кто знает, как заставить мир крутиться. Видишь ли, единственное, что хорошо получается у хороших людей, – это ниспровергать плохих. Нельзя не признать, в этом вы специалисты. Сегодня звонят во все колокола и сбрасывают с трона злого тирана, а назавтра кто-то уже сидит и жалуется, что теперь, после того как сбросили тирана, никто не выносит мусор. Потому что плохие люди умеют _ПЛАНИРОВАТЬ._ Это, можно сказать, неотъемлемое их свойство. У любого злого тирана есть план, как управлять миром. А хорошим людям, похоже, этим мастерством никогда не овладеть. – Может быть. Но во всем остальном вы заблуждаетесь! – воскликнул Ваймс. – Это все из-за того, что люди боятся, и от одиночества… Фраза повисла в воздухе. Даже для него самого это прозвучало как-то пусто. Наконец Ваймс пожал плечами. – Они просто люди, – закончил он. – И поступают так, как свойственно простым людям, сир. Лорд Витинари ответил дружеской улыбкой. – Разумеется, разумеется, – согласился он. – Тебе, наверное, надо в это верить. Иначе ты сойдешь с ума. Тебе покажется, что ты стоишь на мостике толщиной с волосинку над самыми сводами преисподней. Иначе существование превратится в черную муку, и надеяться останется лишь на то, что жизнь прекратится хотя бы после смерти. Я вполне тебя понимаю. Он окинул взглядом стол и вздохнул. – А сейчас, – продолжил он, – нам предстоит много работы. Увы, бедняга Воунз был хорошим слугой, но никудышным хозяином. Так что можешь идти. Выспись как следует. О, и завтра приведи своих людей. Город должен выразить им свою благодарность. – Что-что? – переспросил Ваймс. Патриций бросил взгляд на длинный список дел. В его голосе вновь зазвучали отстраненные нотки, свойственные человеку, который организует, планирует и контролирует. – Выразить благодарность, – повторил он. – После всякого победоносного освобождения должны быть свои герои. Тогда все поймут, что все прошло как положено. Он посмотрел на Ваймса поверх списка. – Таков естественный порядок вещей, – объяснил он. Через несколько секунд, сделав несколько пометок карандашом на лежащей перед ним бумаге, он вновь поднял взгляд. – Я сказал, – произнес он, – _что_ты_ можешь идти. Ваймс еще немного постоял у двери. – Вы действительно во все это верите, сир? – спросил он. – Насчет бесконечного зла и черной пустоты? – Действительно, действительно, – патриций перевернул страницу. – Это единственно возможное логическое заключение. – И все же вы каждое утро встаете с постели, сир? – М-м-м-м? Да? Это ты к чему? – Мне просто хотелось бы знать, _ПОЧЕМУ,_ сир. – О, Ваймс, уйдешь ты наконец или нет? Вот молодец…" Терри достаточно жесток, но это мне импонирует.
marina: Тали пишет: Терри достаточно жесток, но это мне импонирует. Он не жесток, он просто пишет о том, что действительно существует в нашем мире. А правду о себе-любимых слышать и видеть так не хочется.
Тали: Я собственно говорю не жестОк, а жёсток. Правда о нас, любимых, действительно жестка. И ты права: не очень-то мы любим ее слышать. А Пратчетт очень хорош, у него острый взгляд и отличная манера подачи мысли читателю.
Тали: Ах, да! Хотелось бы отметить чувство юмора лорда Витинари. Честно говоря, меня так и подмывает составить сборничек Занимательных высказываний и крылатых фраз его светлости. Следует отдать должное, у патриция довольно своеобразная манера выражаться. Например, очень характерное: Умоляю, господа, не позволяйте мне более вас задерживать . В устах Витинари этот гениальный вариант "пошли вон отсюда" звучит потрясающе. Или вот любопытное высказывание: "— Секрет сведения ослов с минаретов, — промолвил патриций, — заключается в том, чтобы найти часть осла, всерьез желающую сойти вниз".
marina: Гениальные высказывания!!!!
Тали: И таких в текстах достаточно много, но половину из них можно оценить в полной мере только в контексте, так сказать. После просмотра фильма ты оценишь эти перлы. "— А, мистер Губвиг — сказал отдаленный голос, приближаясь — Вижу, вы проснулись. И все еще живы, пока что." "Если вы в любой момент нашего собеседования почувствуете желание уйти, вам достаточно просто шагнуть сквозь эту дверь, и вы больше никогда не услышите обо мне". "Пожалуйста, предупредите меня, если вы почувствуете потребность еще раз пошутить, хорошо?" "Выбор всегда есть, мистер Губвиг. О, кстати… вы знаете второй интересный факт об ангелах?... Второй интересный факт об ангелах заключается в том, мистер Губвиг, что ангел является человеку только один раз в жизни". "Ну, вы знатный «плюх» устроили, — Ветинари улыбнулся, — как сказала рыбка человеку с ядром, привязанным к ноге". .
marina: Циник с отличным чувством юмора!
Тали: Точно!
Тали: marina А как тебе понравится маленькая прогулочка патриция по собственному дворцу? " Лорд Витинари отвернулся от окна, достал кое-какие бумаги из ящика письменного стола, подошел к стене, прикоснулся к ней в определенном месте и быстро скользнул в бесшумно открывшуюся потайную дверь. Находившийся за дверью коридор озарялся светом, позаимствованным у высоких окон, и был вымощен небольшими по размеру каменными плитками. Патриций сделал шаг вперед, помедлил, пробормотал: «Нет, сегодня вторник», – и перенес уже готовую опуститься ступню на другую плитку, которая буквально ничем не отличалась от своих сестер[За единственным исключением: на них не стоило наступать во вторник.] . Человек, случайно подслушавший перемещение патриция по коридору и лестницам, расслышал бы странные фразы типа «Луна нарастает…» и «Ах да, полдень еще не наступил». А действительно _чуткий_ слушатель мог уловить едва слышное жужжание и тиканье механизмов, расположенных внутри стен. А по-настоящему чуткий и _параноидальный_ слушатель пришел бы к выводу, что не всему произнесенному лордом Витинари вслух даже наедине с самим собой следует верить. И это был бы очень правильный вывод. Наконец патриций добрался до некой дверцы и отпер ее". Меня восхищает, как Терри создает атмосферу, в которую погружает своих героев.
marina: Тали Ай, прелесть какая!!!! Зайчик! Сколько ловушек то понаставил!!!! И, главное, что не ошибается! "Не стоило наступать во вторник"!!!!! - это восхитительно!!!! Тали пишет: не всему произнесенному лордом Витинари вслух даже наедине с самим собой следует верить. И это был бы очень правильный вывод. Верить господину Патрицию вообще нельзя. Этот человек не знает, что такое вера, он знает, что такое недоверие и холодный расчет.
Тали: marina пишет: Сколько ловушек то понаставил!!!! Думаю, вполне оправданно. За этой дверью содержится/живет/работает один очень опасный изобретатель - Леонард Щеботанский, то и дело норовящий случайно изобрести какое-нибудь оружие массового уничтожения, а также всякие полезные штучки вроде двигателя внутреннего взрывания. marina пишет: Этот человек не знает, что такое вера, он знает, что такое недоверие и холодный расчет. Ага, а еще он очень хорошо знает, что такое человеческая психология.
marina: Тали пишет: Ага, а еще он очень хорошо знает, что такое человеческая психология. Ну, без этого никак! Надо сказать, что господин Патриций мне все больше и больше нравится!
Тали: К моему сожалению, в подцикле о Смерти лорд Витинари появляется очень редко. В первом романе его фактически вообще нет, но присутствует эпизод, когда Смерть (кстати тот еще персонаж!) решил побольше узнать о людях, их чувствах, развлечениях и т.д. и заявился на бал по поводу десятилетия правления патриция. Вообще-то там даже имени правителя не упоминается, но одна фраза Смерти заставляет думать, что речь идет именно о Витинари. " – В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВЕСЕЛЬЕ? – Вот в этом! – ТАК ВЕСЕЛЬЕ – ЭТО КОГДА ТЫ ВЗБРЫКИВАЕШЬ НОГАМИ ЧТО ЕСТЬ СИЛ? – Частично и в этом. Брык! – И СЛУШАТЬ ГРОМКУЮ МУЗЫКУ В ЖАРКО НАТОПЛЕННЫХ КОМНАТАХ – ВЕСЕЛЬЕ? – Наверное. – А КАК ПРОЯВЛЯЕТСЯ ВЕСЕЛЬЕ? – В том, что… Слушай, или тебе весело, или тебе невесело. Ты просто знаешь это, и вовсе ни к чему спрашивать меня, усек? И вообще, откуда ты такой взялся? Ты из друзей патриция? – СКАЖЕМ ТАК, Я ЧУВСТВУЮ В НЕМ РОДСТВЕННУЮ ДУШУ. У МЕНЯ ВОЗНИКЛА ПОТРЕБНОСТЬ УЗНАТЬ ЧТО-ТО О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УДОВОЛЬСТВИЯХ."
marina: Кстати, наткнулась на сайт, посвященный Праччетту, рускоязычный. http://pratchett.org/Default.aspx
Тали: О, неплохой сайт!
marina: Тали Вчера начала читать Маскарад.
Тали: Я его тоже начинала, но вновь отложила в сторону. Похоже он имеет отношение к подциклу о ведьмах, а я его еще не осилила. Честно говоря, у меня возникло ощущение, что таких старых ПОшниц, как мы, вариант Пратчетта не вдохновит. По части стеба наши с тобой Глубины покруче будут.
marina: Тали пишет: он имеет отношение к подциклу о ведьмах, а я его еще не осилила. Да, он в этом подцикле. Я его еще и не начинала, подцикл, я имею в виду. Дело в том, что у нас в магазинах первых книг, о которых ты говорила Стража!Стража!, К оружию! просто уже нет. Я/ в одном интернет-магазине заказала, но они через несколько дней сообщили, что книг нет не только у них, но и в редакции. В результате я купила у них Маскарад и Кот без прикрас. Тали пишет: Честно говоря, у меня возникло ощущение, что таких старых ПОшниц, как мы, вариант Пратчетта не вдохновит. По части стеба наши с тобой Глубины покруче будут. Ну, посмотрим... У меня тоже была такая мысля. Однако, мне интересно, что по этому поводу выдумает Пратчетт.
Тали: Да, в Роковой музыке есть кое-что о музыкальных вкусах Патриция. Оказывается, Витинари любит неисполняемую музыку. От его светлости следовало ожидать чего-то в этом роде. " – Музыка? – переспросил патриций. – Ну-ка, расскажи поподробнее. Он откинулся на спинку кресла и принял позу, подразумевающую внимательное слушание. Что-что, а слушать он умел. Патриций создавал своего рода ментальную дыру, жадно засасывающую в себя каждое слово. Человек готов был рассказать ему что угодно, лишь бы нарушить эту жуткую тишину. Кроме того, верховный правитель Анк-Морпорка лорд Витинари любил музыку. Вот вы, наверное, гадаете сейчас, какая музыка может понравиться такому человеку? Возможно, высоко формализованная камерная музыка или громоподобная оперная. Но на самом деле патрицию нравилась музыка, которую _не_играли._ Как считал лично он, всяческие издевательства посредством высушенных кож, частей дохлых кошек и кусков металла в форме струн или труб – весь этот кошмар только разрушает музыку. Музыка должна оставаться на бумаге в виде точек и крючочков, нанесенных на аккуратные линии. Только в таком виде сохраняется ее первозданная чистота. А стоит к музыке прикоснуться человеку, ее сразу отравляет гниль. Куда лучше сидеть в тихой комнате и читать нотные листы, когда от разума композитора тебя отделяют лишь чернила на бумаге. При одной мысли о том, что музыку играют какие-то жирные, потные типы, люди с волосами в ушах, как слюна капает с их подбородков… одно это способно вызвать содрогание. Впрочем, содрогался патриций несильно, так как никогда не доходил в проявлении своих чувств до крайности. * * * – Не смею задерживать. – Э… да, конечно. Да хранят вас боги, вашчесть, – сказал Хромоногий Майкл и спасся бегством. Когда шаги нищего стихли, патриций подошел к окну, заложил руки за спину и вздохнул. Наверное, где-то на свете есть города, правителям которых приходится беспокоиться только о всяких мелочах… о нашествиях варваров, к примеру, о вовремя сданном годовом отчете, об извержениях вулканов. В этих городах не живут люди, которые открывают дверь действительности и метафорически произносят: «Привет, заходите, очень рад вас видеть. Какой замечательный у вас топор. Кстати, не могу ли я позаимствовать у вас денег, раз уж вы заглянули?» О происшествии с господином Хонгом знают все. Но только в общих чертах. А вот _что_именно_ с ним произошло – не известно никому. Ну что за город… Каждую весну приходится выводить реку из берегов, чтобы потушить очередной пожар. Примерно раз в месяц взрывается Гильдия Алхимиков. Он вернулся к столу и что-то записал. Похоже на то, что вскоре кое-кого придется убить. Потом патриций взял третью часть «Прелюдии соль-мажор» Фондельсона и углубился в чтение". Как тебе?
Тали: Дочитала подцикл о Смерти. Само собой он более фантастичен, нежели романы о Мокристе фон Губвиге или о Страже, так как главными действующими лицами тут являются так называемые антропоморфические сущности (Смерть, Время, Санта-Хрякус, Зубная фея и т.п.) или... их родственники . Юмористически-пародийная составляющая также на высоте, а философская охватывает более широкий спектр проблем, затрагивая онтологию, гносеологию и философскую антропологию. Порядок чтения: Мор, ученик смерти Мрачный Жнец Роковая музыка Санта-Хрякус Вор времени Лично на меня наибольшее впечатление произвела последняя книга, как наиболее философичная и сложная по своей концепции.
marina: Тали пишет: Он вернулся к столу и что-то записал. Похоже на то, что вскоре кое-кого придется убить. Потом патриций взял третью часть «Прелюдии соль-мажор» Фондельсона и углубился в чтение". Я в полном восторге!!!! Все так буднично, так привычно просто и даже скучновато... То потоп, то пожар...то убить.... Но пока можно насладиться чтением музыки! Офигительный тип!!!!
marina: Дочитала Маскарад Пратчетта.Тали, ты, конечно, была права, ему не переплюнуть нашего безумного фика! Но, что меня порадовало, что Кристю он тоже считает туповатой и безголовой дурой, а Оперу сумасшедшим домом!
Тали: marina пишет: Кристю он тоже считает туповатой и безголовой дурой, а Оперу сумасшедшим домом! Наш человек! А я прочитала Цвет волшебства. Чувствуется, что первая вещь - стандартная такая юмористическая фэнтези с безумными приключениями безумных героев. Патриций там присутствует в паре сцен, но даже еще без имени, это только набросок будущего образа Ветинари.
marina: Тали пишет: Наш человек! И не говори! Я как прочитала его описание Кристи, так и покатилась со смеху.
Тали: Постараюсь на днях осилить Маскарад, любопытно, какая у Терри Кристя вышла.
marina: Тали Давай, давай. И вот еще что, попробуй разобраться, что Пратчетт брал за основу - книгу или какой-то из фильмов. Потом обменяемся ощущениями.
Тали: marina Ну, вот, я прочитала Маскарад! В целом мне понравился пратчетовский вариант Оперы как сумасшедшего дома. Он безусловно хорош! Но наш еще лучше! Хе, наворотил Терри круто. Здесь и книга, и фильмы, и театральные постановки очевидно задействованы. Начну с того, что явно прослеживаются отсылки к фильму 1925 года. Например: " – Я считаю, – продолжал главный режиссер, – нам следует запереть театр, собрать всех здоровых мужчин, выдать им факелы, обыскать здание сверху донизу, выкурить Призрака, прогнать по городу, поймать, избить так, чтобы родная мама его не узнала, после чего сбросить останки в реку. Это единственный надежный способ". И еще " – Итак, давай повторим роль Лауры из «Мистера Ха» – он же «Мастер Маски», он же, как его называют простолюдины, «Человек с Тысячью Лиц»…" Человеком с тысячью лиц называли Лона Чейни. Наличие театрального режиссера как персонажа наводит на мысли о фильмах 1962 и 1982 годов, в книге режиссера в принципе не было. Ах, да! В ПО с Дэнсом режиссер тоже мелькал ("Это яд! А не суп!") На мюзикл (и даже мюзиклы) Уэббера стрелок тоже полно. А как тебе показалось?
marina: Тали пишет: Начну с того, что явно прослеживаются отсылки к фильму 1925 года. Я его не смотрела, поэтому ничего сказать не могу. Тали пишет: На мюзикл (и даже мюзиклы) Уэббера стрелок тоже полно. Вот это точно,это есть. Но я почему тебя спросила... Дело в том, что там есть одна фраза Агнессы про Кристю, что Кристе все, а ей ничего. Я постараюсь найти точную цитату. И знаешь, это меня навело на мысль, что Терри еще и фанфиками интересовался, но не просто фанфиками, а именно на фильм с Джерькой. Меня это несколько удивило, потому что я так понимаю, что Маскарад написан был гораздо раньше, чем появился фильм и, соответственно фики.
marina: Ага, нашла! Это, когда Агнесса блуждает по подвалам Оперы. "По ноге пробежала крыса. О да, с горечью подумала та часть ее мозга, которая принадлежала Пердите, вот если бы сюда спустилась Кристина, она наверняка нашла бы поблескивающую пещеру и изысканную опасность. Крыс и вонючие подвалы этот мир приберег специально для Агнессы. Потому что у нее такой чудесный характер".
Тали: В принципе фики могли быть и на основе мюзикла, англоязычные. А вообще идеи на одну тему где-то непременно сходятся. Я Маскарад вчера-сегодня прочитала, а у меня тоже было два Призрака сколько лет назад (собственно даже четыре ). Мне понравилось как Терри приписал Плюму произведения Уэббера.
Тали: marina пишет: когда Агнесса блуждает по подвалам Оперы. Я тоже обратила внимание на это место. Если бы Маскарад был написан после фильма 2004 года, то вспомнился бы эпизод с Мег Жири, а так, я даже не знаю, откуда это взялось. Вероятно из воображения Пратчетта все же.
marina: Тали пишет: Если бы Маскарад был написан после фильма 2004 года, то вспомнился бы эпизод с Мег Жири, а так, я даже не знаю, откуда это взялось. Дык, в том то и дело! Именно тот эпизод, когда Мэг топает по тому же пути, что и кристя, но для нее только лужи и крысы! Впрочем, ты, возможно, права и что-то подобное могло быть и в мюзикле. Тали пишет: А вообще идеи на одну тему где-то непременно сходятся. И особенно у тех, кому эта тема близка по духу, так сказать. А Терри хоть и прикалывается над ПО, но нельзя сказать, что ему эта темка не по нутру. Тали пишет: Мне понравилось как Терри приписал Плюму произведения Уэббера. Да, это классно! Но вот что мне не совсем понятно, так это почему Терри не завершил линию прекрасного пения Плюма?
Тали: marina пишет: почему Терри не завершил линию прекрасного пения Плюма? Я тоже озадачилась этим вопросом. Все ждала в конце, когда же он запоет на публике. Тем более, что зрители в зале все сидели и сидели. Мог бы быть отличный дуэт Плюма с Агнессой, пока Кристя в обмороке валялась. Гы! Тебе не кажется, что Пратчетовская Кристя прямо таки предвосхитила персонаж Россум (если не брать в расчет того, что в Маскараде Кристя блондинка)? А как тебе понравился Энрико Базилика?
marina: Тали пишет: Все ждала в конце, когда же он запоет на публике. Тем более, что зрители в зале все сидели и сидели. Мог бы быть отличный дуэт Плюма с Агнессой, пока Кристя в обмороке валялась. Я тоже этого ждала, но была разочарована. Тали пишет: Тебе не кажется, что Пратчетовская Кристя прямо таки предвосхитила персонаж Россум (если не брать в расчет того, что в Маскараде Кристя блондинка)? Очень даже кажется! Но больше мне понравилось, что Кристя у Пратчетта тоже впадает в ступор, как в нашем безумном фике. Правда у него этот ступор более легкий. Тали пишет: А как тебе понравился Энрико Базилика? Этот персонаж просто прелесть! Эдакий Гаргантюа, ненавидящий макароны с помидорами!
Тали: marina пишет: Правда у него этот ступор более легкий. Наша Кристя с зонтиком по части ступора поэффектнее будет. marina пишет: Эдакий Гаргантюа На него даже нянюшкин особый рецепт десерта не подействовал! Ведьмы, надо сказать, прикольные.
marina: Прочитала Пратчеттовский Кот без прикрас. Для любителей, а так же не любителей котов читать не просто рекомендуется, а требуется. Книжка невероятно приятна для чтения и исключительно годится для веселения души! "У котов есть такое свойство: стоит им появиться в доме, как оказывается, что они были здесь всегда - даже если еще час назад никаких котов у вас не было!". У Пратчетта своя градация кошачьего племени и масса имен отдельным его членам. Соотвептственно у него есть и своя градация кошачьих болезней. А также он ррасскажет, какие у котов бывают игры. Но, самое главное, научит отличать НАСТОЯЩЕГО КОТА от ненастоящего!
Тали: marina пишет: научит отличать НАСТОЯЩЕГО КОТА от ненастоящего! О! В наше время это жизненно необходимое знание! Пойду читать.
Тали: Да, про котов очень забавно. Особенно мне понравилось определение шредингеровского кота!
marina: Дочитала Делай деньги Трри Пратчта. Автор просто поражает своей удивительной способностью показать действительность , опустив ее в фантазийный мир! Терри поразительным образом преподносит серьезные вещи сгде-то с легкой усмешкой, где-то с долей сарказма, а где-то с откровенным смехом. В какой-то мере это не фэнтези вовсе, а сатира что-ли... но настолько красиво, вкусно и не раздражающе поданная, что диву даешься. "- Закон должен быть соблюден, миссис Добросерд, Даже тираны должны ему подчиняться, - он (лорд Ветинари) остановился с задумчивым видом, а затем продолжил. - Нет, я говорю неправду, тираны, разумеется, не должны подчиняться закону, но они должны помнить о нюансах. По крайней мере, я так делаю". И еще из высказываний лорда Ветинари: "- А мы не планировали Империю, это просто стало плохой привычкой". Я в полном восторге от выражений "век анчоуса" и "картофельная церковь". А фраза "Ветинари обычно использовал кнут, или мог треснуть пряником", кажется, просто заставит меня преклоняться перед автором!!!
Тали: О да! А как тебе понравились моменты, где Ветинари говорит, что незачем спешить? Кстати, что скажешь о бедняге Космо? "И вот оно, настоящее, на его пальце. Вообще-то, в целом на его пальце. С точки зрения Космо, у Ветинари были слишком тонкие для мужчины пальцы, и протолкнуть кольцо через костяшку стоило больших усилий. Досихпор все безрассудно беспокоился о том, чтобы увеличить его, не понимая, что это совершенно уничтожит вещь. Магия, а у Ветинари наверняка была какая-то своя магия, улетучится. Это уже больше не будет настоящей вещью. Да, несколько дней было адски больно, но сейчас Космо парил над болью в голубом чистом небе. Он гордился тем, что его не одурачить. Он бы сразу же понял, если бы секретарь попытался подсунуть ему простую копию. Шок, прошедший по руке, когда Космо надел, ну хорошо, пропихнул кольцо через костяшку, доказал, что он добыл настоящую вещь. Он уже чувствовал, как его мышление становятся острее и быстрее."
marina: Тали пишет: Кстати, что скажешь о бедняге Космо? Вот иименно, что бедняга. Очень хочется стать и Патрицием, и тираном и лордом Ветинари одновременно, но что может быть злее навязчивой идеи? Бедняга. Палаты с Наполеонами у них не было, зато есть палата лордов Ветинари. Ею и закончился бесславный путь бедняги Космо. Но, главное, что конкурс на поднимание брови он выиграл!!! А вот, что мне еще понравилось: "У Мойста хорошо получалось продавать мечты и, если продать мечту большому количеству людей, то никто не посмеет очнуться". И смеяться хочется, и чувствуешь, что это касается тебя и всех окружающих. А из-за этого хочется расплакаться или по крйней мере расстроиться. Впрочем как и из-за фразы: "Город волшебник, алхимик наоборот. Он превращает золото во всё". Как житель мегаполиса под названием Москва, я очень даже хорошо понимаю эту фразу.
Тали: marina пишет: конкурс на поднимание брови он выиграл!!! Точно!!! М-да... жаль, что мечта редко оказывается конструктивной. Однако как шикарно Мойст сработался с Ветинари в самый драматический момент, они ведь не договаривались. "— Э-э… Вы уже были повешены раньше? — обратился мистер Криввс к Мойсту. — О, да. Я бы не хотел, чтобы это стало привычкой. Это вновь вызвало смех. Мистер Криввс опять повернулся к Ветинари, который слабо улыбался. — Это правда, милорд? — Разумеется, — спокойно ответил Ветинари. — Мистер Липовиг был повешен в прошлом году под именем Альберта Спэнглера, но, оказывается, у него очень крепкая шея, что выяснилось, когда его клали в гроб. Вы, мистер Кривс, возможно, знакомы со старинным принципом Quia Ego Sic Dico? Человек, переживший повешение, мог быть избран богами для иной судьбы, которая еще не свершилась? И поскольку судьба была благосклонна к нему, я, следовательно, принял решение потребовать его честное слово и вверить ему руководство возрождением Почтовой Службы — задание, которое уже забрало жизни четырех моих служащих. Если он преуспеет, замечательно. Если нет, город сэкономит на стоимости еще одного повешения. Это было жестокой шуткой, которая, я счастлив признать, обратилась всеобщим благом. Не думаю, что кто-либо из присутствующих здесь поспорит с тем, что Почта теперь стала настоящим сокровищем города?" "Бент размахнулся и метнул торт в Лорда Ветинари. Но Мойст был уже в прыжке до того, как торт начал свой путь. Его мозг несколько запоздал и доставил свои мысли все разом, сообщив ему то, что ноги, очевидно, осознали самостоятельно: что достоинство и высокое положение сильного мира сего очень редко может пережить лицо в сладком креме, что картинка покрытого кремом Ветинари на передовице «Таймс» пошатнет политические силы города и больше всего то, что в пост-ветинаритическом мире он, Мойст, не увидит завтрашний день, что было его вечным предметом желаний. Как в беззвучном сне он проплыл к надвигающейся немезиде, со скоростью улитки вытягивая пальцы, в то время как торт вращался на свою встречу с историей. Он попал Мойсту в лицо. Ветинари не пошевелился. Крем взлетел в воздух, и четыре сотни зачарованных глаз следили за тем, как капля вещества направилась к Патрицию, поймавшему ее поднятой рукой. Легкий шлепок, послышавшийся тогда, когда она приземлилась на его ладонь, был единственным звуком в зале. Ветинари изучил захваченный крем. Он окунул в него палец и попробовал каплю на вкус. Когда зал затаил свое общее дыхание, он задумчиво направил взгляд вверх, а потом спокойно произнес: — Я уверен, что это ананас. Раздался гром аплодисментов. Он не мог не раздаться: даже если вы ненавидели Ветинари, вы должны были восхититься расчетом времени. А теперь он спустился по ступеням, приближаясь к застывшему в ужасе клоуну. — Моим цирком клоуны не управляют, сэр, — произнес он, схватив человека за большой красный нос и оттянув его во всю длину резинки. — Это понятно?" Над выделенной фразой я буквально укатилась. Супер!
marina: Тали пишет: — Я уверен, что это ананас. Это шедевральная фразочка! А вся сцена кидания тортами просто неподражаема!!! В результате все в креме, а Патриций чист как правда!!! И еще оттяггивает клоунский нос! Представляешь как он щелкнул, котгда Ветинари его отпустил? Честно говоря, я совершенно не ожидала от Мойста, что он кинется под торт! УПратчетта некоторы сюжетные линии разворачиваются совепршенно не так как представляешь. А как тебе рассуждения Мойста во время полета? Так и видишь это в замедленной съемке! Кстати, совсем забыла тебе напомнить про отпадное описание адвокатской братии Роскошей. "Произошло великое восстание адвокатов... Произошло великое усаживание". А фразочка Ветинари: "Мне что, нужен значок, на котором написано "тиран"? Я укаталась над всей сценой последнего большого расследования.
Тали: Все эти моменты исключительно великолепны!!! marina пишет: я совершенно не ожидала от Мойста, что он кинется под торт! Думаю, Ветинари вполне мог ожидать чего-то в этом роде. Не зря он сказал про Мойста "надо смотреть в скрывающуюся за поверхностью сущность Липовига, честную душу с прекрасным преступным сознанием". Но если бы даже Мойст не бросился под торт, я очень сомневаюсь, что "снаряд" попал бы в Ветинари. Я бы с удовольствием посмотрела экранизацию в основном составе Опочтарения.
marina: Тали пишет: честную душу с прекрасным преступным сознанием". Да-да... и Патриций это моментально просчитал, когда привлек его к делам. Тали пишет: Но если бы даже Мойст не бросился под торт, я очень сомневаюсь, что "снаряд" попал бы в Ветинари. Гыыыы! Ветинари поднял бы бровь! И снаряд бы сошел с орбиты и ушелбы в небытие, но в лорда бы не попал! А как тебе нравится рождение фразы "эффект- мереть не встать"? Я укаталась! И совершенно беспощадная в своей точности высказывание: "Строительство храмов не значит, что ты веришь в богов, а значит, что ты веришь в архитектуру". Тали пишет: Я бы с удовольствием посмотрела экранизацию в основном составе Опочтарения. Да, неплохо было бы! Вот только не снимут по этой книжке фильм, как мне кажется. Очень уж тема скользская, может не понравится господам Роскошам!
Тали: Текст изобилует неподражаемыми фразами и выражениями! Терри гениален! А вообще как ни крути, циник и тиран Ветинари оказывается лучшим из возможных правителей, как оценивает ситуацию Мойст "я ставлю на человека, который считает войну ужасающе пустой тратой клиентов. Человека, являющегося лучшим мошенником, чем когда-либо стану я, который думает, что комитеты и собрания — это что-то вроде мусорной корзины для бумаг, который может каждый день превращать шипение в сосиску…" Многострадальному Анк-Морпорку наконец-то все-таки повезло. marina пишет: может не понравится господам Роскошам! Да ну! У них же демократия!
marina: Тали пишет: "я ставлю на человека, который считает войну ужасающе пустой тратой клиентов. Человека, являющегося лучшим мошенником, чем когда-либо стану я, который думает, что комитеты и собрания — это что-то вроде мусорной корзины для бумаг, который может каждый день превращать шипение в сосиску…" Многострадальному Анк-Морпорку наконец-то все-таки повезло. А знаешь, вот это то мне и кажется самым страшным! Когда тиран становится чуть ли не самым лучшим правителем за всю историю. Парадокс!
Тали: Это действительно страшно, потому как все зависит лишь от личностных качеств тирана. Система ох как несовершенна. Потому до Ветинари пост Патриция занимали такие типы как лорд Ветрун Маниакальный или лорд Капканс Психопатический, и нет никакой гарантии, что после него все не вернется на круги своя.
marina: То бишь лорд Ветинари это ее цветочки. Тиран с интеллектом получается лучше, чем тиран психопатический? Хм-хм.... все равно тиран как не крути. Получается, что из двух зол...
Тали: marina пишет: Получается, что из двух зол... Именно так и получается , однако, когда внимательно прочтешь подцикл о Страже, можно увидеть изменения, произошедшие в системе благодаря стараниям разумного тирана.
marina: Тали пишет: когда внимательно прочтешь подцикл о Страже, можно увидеть изменения, произошедшие в системе благодаря стараниям разумного тирана. Ща вот немного передохну и возьмусь за стражу. Кстати, вот еще что вспомнила, я так и не поняла, куда девался мистер Непоседа в самом конце? Остался у Ветинари или был возвращен в банк?
Тали: Ага, передохни чуток. Да, Непоседу забрал Ветинари, думаю, до тех пор пока в банке будет идти проверка, а Мойст жить на Почтампте. А вообще планы у Патриция большие: кажется, после банка Липвигу светит налоговая служба.
Тали: Ой, мне попался на глаза отрывочек о взаимоотношениях Патриция с волшебниками. Потрясающий пассаж!!! " Отношения между Университетом и патрицием — абсолютным правителем Анк-Морпорка и во многом великодушным диктатором — были сложными и таинственными. Волшебники считали, что, будучи служителями высшей истины, они не должны подчиняться светским законам города. А патриций говорил, что так-то оно так, но они, черт побери, должны платить налоги, как и все прочие городские жители. Тогда волшебники намекали, что как последователи света мудрости они совсем не обязаны хранить верность смертному человеку. А патриций заявлял, что это тоже правильно, но они обязаны платить городской налог двести долларов с головы в год, причем платить его ежеквартально. В ответ волшебники указывали, что Университет стоит на волшебной земле и, соответственно, обложению налогами не подлежит, а кроме того, невозможно обложить налогами знания. Но патриций утверждал, что это очень даже возможно. И налог составляет двести долларов с головы. Ну а если проблема в голове, ее можно легко устранить простым усекновением. Волшебники говорили, что во всем цивилизованном мире с волшебников не берут налогов. Патриций же уверял, что цивилизованность — это понятие относительное, и даже самого цивилизованного человека можно разозлить. Волшебники напоминали, что они все-таки волшебники, а потому им положены льготы. Патриций отвечал, что, если бы не эти самые льготы, он бы с ними не разговаривал. Просто потому, что они бы уже не могли говорить. Волшебники вспоминали, что когда-то давным-давно, кажется в век Стрекозы, был такой правитель, который пытался диктовать Университету, как нужно себя вести. Патриций может прийти и посмотреть на него, если хочет. Патриций сказал, что так и поступит. Рано или поздно он заглянет полюбоваться на диковинку. Причем его солдатам тоже будет интересно посмотреть. В конце концов стороны пришли к соглашению, что волшебники, конечно, не должны платить налоги, но будут тем не менее делать пожертвования в городскую казну в размере, скажем, двести долларов с головы — все на сугубо добровольной основе, без обид, ты — мне, я — тебе, деньги будут использованы исключительно в мирных и экологически приемлемых целях."
marina: Тали пишет: кажется, после банка Липвигу светит налоговая служба. Как пить дать светит! Ой!!!! Я укаталась над общением Патриция и волшебников!!!! Это бесподобно!!!! Прачетт - гений!!!!! Чесслово!!!
Тали: Короче, не мытьем, так катаньем! Вот попробуй с такой публикой не быть тираном. У Пратчетта великолепный стиль!
marina: Причем мне очень понравилось как в середине появляется откровенный намек на раздражение и усекновение голов!
OperaGhost: Читаю сейчас Бел Кауфман "Вверх по лестнице, ведущей вниз". Вообще не люблю читать все то, что написано как дневник, но тут очень понравилось, так как больше воспринимается как пьеса
Тали: OperaGhost Как будто знакомое название... marina Думаю, тебе этот момент тоже понравился: "Тщательно ли обведен тройной круг? Все ли Присутствующие Присутствуют? И да удалится отсюда несведущий, ибо иначе будет он взят с этого места самого и велчет его вспорется, и гаскин его выставится на четырех ветрах, и моулсы его разорвутся на части крюками многими, а фиггин его наколется на шип острый..."
marina: Тали пишет: а фиггин его наколется на шип острый..." Особенно фиггин и особенно после того как узнаешь, что есть ентот фиггин на самом деле! Я чуть со стула не падала!!!
marina: А как тебе этот перл: "Эту систему обозвали странным заморским словом страх-и-в-ванне"?! Тут перл на перле. "У них было трое взрослых детей, рожденных, как предполагал Ваймс, в результате использования чернил с повышенной проникаемостью". Это о том как сержант Коллон общался со своей женой посредством записок. "Шурши мля дам". От этой фразочки я чуть икать не стала. Кстати, очень неплохой перевод этой вещи в отличие от Делай деньги.
Тали: marina пишет: Особенно фиггин Гы!!! А помнишь, в Опочтарении (в фильме) журналистка заказывала кофе по-клачтски и два фиггина? О! Страх-и-в-ванне енто высший класс! Я тоже долго хохотала! Там вообще очень много шедевральных моментов. И как всегда Патриций в своем репертуаре: " Вор попятился. Вечно так с патрицием, с горечью подумал он. Приходишь к нему с абсолютно оправданной жалобой. Но вскоре ты уже пятишься к дверям, кланяясь и расшаркиваясь, пребывая на седьмом небе от счастья просто от того, что тебя отсюда выпустили. Да уж, тут надо отдать патрицию должное, с неохотой признал ван Пью. Иначе он пошлет своих людей и возьмет это должное сам."
OperaGhost: Тали пишет: Как будто знакомое название... Это о новой учительнице в школе Н-Й. Считается классикой своего жанра Мне очень понравилось
marina: Тали Я дочитала Стража!Стража! Суперическая вещь! Это просто цитатник какой-то!!! "А патриций был весьма демократичным в своем недовольстве. Он находил массу болезненных способов, чтобы охватить своим недовольством максимально большее число окружающих его подчиненных". То, как Ваймс застает его в темнице бреющимся, а крысы держат ему зеркало - это высший класс!!! "Патриций лег на спину. Пара крыс подтащили ему под голову подушечку". А это чтение "Истории плетения кружев от древности до наших дней" - шедевр!!! Но дальше я опять со стула свалилась, потому как в контексте того, как Ваймс расшатывает решетки, их с патрицием краткий диалог - это перл из перлов: - Может тебе чем-нибудь помочь? - осведомился патриций. -Нет, спасибо. -Ну, как хочешь. А вот монолог патриция после того, как патриций возвратился в разрушенный дворец - это уже совсем не смешно. "- Там, внизу, - продолжал он. - Живут люди, которые последуют за любым драконом, поклонятся любому богу, проигнорируют любое беззакоение. Из какой-то своей тоскливой, скучной, бытовой плохости. Я говорю не о творческой, высокой мерзости великих грешников, а о ширпотребе душевного мрака. О, так сказать, грехе, лишенном всыкого намека на оригинальность. Они принимают зло не потому, что говорят "да", потому, что не говорят "нет". Это поразительно точная характеристика большей части человечества. Циничная до безобразия, но правильная оценка. И дальше о так называемых плохих людях, к которым патриций совершенно спокойно причисляет самого себя (спокойно и честно, без всякой попытки выглядеть хорошим), это просто манифест любой власти: "Мы - единственные, кто знает, как заставить мир крутиться. ВИдишь ли, единственное, что хорошо получается у хороших людей - это ниспровергать плохих. Нельзя не признать, в этом вы специалисты. Сегодня звонят во все колокола и сбрасывают с трона злого тирана, а назавтра кто-то сидит и жалуется, что теперь после того, как сбросили тирана, никто не выносит мусор. Потому что плохие люди умеют планировать. Это можно сказать, неотъемлемое их свойство. У любого злого тирана есть план, как управлять миром. А хорошим людям, похоже, этим никогда не овладеть". Ваймса патриций однозначно причисляет к хорошим людям, но тем, которым никогда не подняться на вершины власти, никогда не стоять у руля управления миром, каким бы маленьким этот мир не оказался. Это поразительно, как Пратчетт обрушивает на голову читателя этакий ушат с холодной водой.
Тали: marina А как тебе понравились стражники? Шноббс, Колон, Моркоу - такие колоритные ребята! Каждый со своими недостатками и прибабахами, но в целом жутко симпатичные. marina пишет: Это просто цитатник какой-то!! Точно! Мне очень понравился еще этот момент: " Его охватили ужас и восхищение. Он попытался представить себе машину, работающую в голове патриция. Холодную, сверкающую, из вороненого металла, всю в сосульках, с мерно, как в часах, проворачивающимися шестеренками. И эта машина тщательно просчитала возможность собственного падения и обратила ее в преимущество. Дверь была совершенно нормальной, самой что ни на есть казематной, но то, как вы ее видели, зависело от чувства перспективы. В этой темнице патриций мог спокойно переждать нападение всех армий Плоского мира. Снаружи был только замок. Все засовы и решетки были внутри". И этот: " Взяв ключ, патриций направился к двери. Когда защелки замка ушли вглубь хорошо смазанных пазов, он еще раз задал себе вопрос: может быть, все-таки следовало сказать Ваймсу о ключе? Но капитан получал такое удовольствие, выламывая эту решетку… " Да, себя патриций к хорошим людям не причисляет, однако надо признать, гражданам Анк-Морпорка весьма повезло, что им достался- таки нехороший, но вменяемый, трезвомыслящий и очень умный правитель. Он олицетворяет стабильность: "Патриций сел за стол, и внезапно показалось, как будто он никогда и не покидал свое место". Витинари заставил город функционировать, как часовой механизм. Похоже, что от своих предшественников он получил в наследство нечто жутковатое (уж если почта 20 лет не работала...) marina пишет: Пратчетт обрушивает на голову читателя этакий ушат с холодной водой. Удивительно, насколько его фантастический мир оказывается предельно реальным.
marina: Тали пишет: может быть, все-таки следовало сказать Ваймсу о ключе? Но капитан получал такое удовольствие, выламывая эту решетку… " Я на этом моменте, чуть не захлебнулась от хохота! Тали пишет: Он олицетворяет стабильность: "Патриций сел за стол, и внезапно показалось, как будто он никогда и не покидал свое место". О, да! Стабильность - это его кредо. Хотя в этом городе удержать эту стабильность оказывается не так то просто. То нового короля притащут, то дракон припрется. Усе как в жизни. А жизнь патриция - это борьба за власть, которую он никому отдавать не собирается. Гы! Однако я чуть на задние лапы от страха сама не присела, когда Ваймс в порыве всех событий заявил ему, чтобы тот замолчал. А главное, что в тот момент Витинари таки замолчал, а бедняга аймс только спустя некоторое время сообразил, что : "Три раза он был в когтях смерти; четыре, если посчитать тот случай, когда он велел лорду Витинари закрыть рот". И бедный патриций! На него опять, кажется валится очередной король в виде Моркоу. Это я начала сегодня читать К оружию!
Тали: Ну, последнее слово все равно останется за Витинари, так что иногда и помолчать можно. marina пишет: валится очередной король в виде Моркоу О! Двухметровый гном Моркоу, в чьих жилах течет кровь анкских королей, еще тот фактор стабильности/нестабильности. К счастью, парень он неглупый, хотя на первый взгляд и прост как три пенса. marina пишет: Это я начала сегодня читать К оружию Отлично!
marina: Я дочитала К оружию!К оружию! СНова получила удовольствие необычайное!!!! "- У капрала Моркоу есть такая штука. Хорькизма называется. Так вот у него ее целая куча". Хорькизму беру на вооружение!!!! "Кажется доктор Проблемс свалился в хо-хо". Со мной после этого хо-хо было такое хахахахаха, что я снова стала икать! "Кроме того приятно крикнуть что-нибудь богохульное, когда ты засадил себе по пальцу восьмифунтовым молотом. Только убежденные атеисты особого типа могут прыгать по мастерской, зажав руку под мышкой и орать что-нибудь вроде: "О, случайная флуктуация пространственно-временного континиума!" или "Вот чертов примитивная и устаревшая концепция!" Дурдом на выезде!!!! Ухихикалась!!! А эта радость жизни: "дубинка в простанародье патрицизатор или ночная палка". Такое двусмысленное высказываение.... "Убийстов - ьболее дешевый эквивалент развода" "-Это тебе не хухры-мухры. -Я никогда не видел хухров, но это точно не они, - согласился Моркоу." "Портрет Моны Ягг. -Уу зубы так и следуют за тобой по всему залу. Поразительно. На самом деле некоторые утверждают, будто эти зубы преследовали их до самого дома." Терри прошелся по Моне Лизе просто утюгом!!! А этот кулинарный изыск: Чубрахи, шавурна, Ляля-Кирдык, Шлыки, фруктоватые клецки И финал-апофеоза: "блеванул в ритме аллегро-но-сильно"!!! Тут мне пришлось польбутылки воды выпить, чтобы хоть как-то выйти из смеховой истерики!
Тали: "Ага, куча хорькизмы" Это круто!!! Ха! С хо-хо бесподобен весь эпизод в целом: "Доктор Проблемc побрел туда, куда указал ему небрежным взмахом руки патриций. Лорд Витинари снова склонился над документами и даже не пошевелился, когда до него донесся приглушенный вопль. Он лишь протянул руку и позвонил в маленький серебряный колокольчик. Слуга появился почти мгновенно. — Сходи за лестницей, — велел патриций. — Кажется, доктор Проблемc свалился в хохо". Я тоже хохотала до коликов. Вот змей патриций! И еще какой хиииитрый... "До патриция донесся глухой стук — это капитан со всех сил врезал кулаком по стене. Ваймс и не подозревал, что на стене рядом с Продолговатым кабинетом было много выбоин, глубина которых напрямую зависела от его эмоционального состояния в момент нанесения удара. Судя по звуку, для ремонта этой выбоины потребуются услуги штукатура. Лорд Витинари позволил себе улыбнуться, хотя веселья в его улыбке не было. Город функционировал. Это была самоуправляющаяся корпорация гильдий, связанных неумолимыми законами взаимного своекорыстия, и она работала. В среднем. В целом. В основном. Нормально. Не хватало только, чтобы какой то стражник сунул нос не в свои дела и все испортил, как сорвавшаяся с цепи… сорвавшаяся с цепи… сорвавшаяся с цепи осадная катапульта. Этого действительно не хватало. Ваймс был приведен в нужное эмоциональное состояние. Если все сложится, приказы окажут нужное воздействие и…" Витинари подминает под себя город постепенно, сначала заставляет все язвы вылезти на свет, а потом поочередно их прижигает. Суров, но гениален. Анк-Морпок неподражаем в своем безумии, вот шикарная характеристика духа города: "Гильдия Алхимиков находилась прямо напротив Гильдии Азартных Игроков. Обычно. А иногда она находилась над ней, под ней или вокруг нее в виде маленьких разрозненных фрагментов. У азартных игроков часто спрашивают, почему они продолжают держать контору напротив Гильдии, которая почти каждый месяц умудряется взрывать свое здание, на что игроки обычно отвечают: «А вы внимательно прочли табличку на нашей двери?» И еще чудный диалог: "— Стой! Именем закона! — А как зовут закон? — Откуда мне знать?! — А почему мы его преследуем? — Потому что он убегает." marina пишет: Терри прошелся по Моне Лизе просто утюгом! Он и по самому да Винчи прошелся неслабо. "Леонард Щеботанский знал о существовании вдохновляющих идей не понаслышке. Одним из его ранних изобретений стал заземленный ночной колпак, который он придумал в надежде на то, что эти треклятые идеи перестанут оставлять раскаленные добела следы в его измученном воображении." А, кстати, как тебе говорящий песик Гаспод? Меня весьма впечатлила Гильдия Собак во главе с мелким собачьим фюрером. Надо сказать, Терри в К оружию! такую кучу острых социальных проблем выволок. Смешно-то смешно, но местами очень серьезно и даже страшно.
marina: Тали пишет: Суров, но гениален. О да!!! "Со спины патриций походил на плотоядного фламинго". А вот эта фразочка меня даже озадачила: "Лорд Витинари проводил взглядом капитана Ваймса и ему стало немного стыдно". Патрицию и СТЫДНО?????!!!! У меня складывалось впечатление, что это чувство ему совершенно не присуще. Тали пишет: Анк-Морпок неподражаем в своем безумии, "В Анк-Морпорке даже у дерьма есть своя улица", - восхитился Детрит. - Вот уж действительно город неограниченных возможностей". Тали пишет: А, кстати, как тебе говорящий песик Гаспод? Меня весьма впечатлила Гильдия Собак во главе с мелким собачьим фюрером. Я никак не могу понять, кого мне этот песик все время напоминает?Или просто в нем Терри собрал множество черт? Тали пишет: Меня весьма впечатлила Гильдия Собак во главе с мелким собачьим фюрером. О, этот эпизод достоин быть поставлен в один ряд с эпизодом из фильма Чарли Чаплина, где Гитлер играет глобусом, как мячом. Тали пишет: Надо сказать, Терри в К оружию! такую кучу острых социальных проблем выволок. Смешно-то смешно, но местами очень серьезно и даже страшно. Самое главное, что это не проблемы какой-то одной страны. Они космополитичны. От этого совсем не по себе становится. Если бы не смех, то можно было бы просто завернуться в белую простыню и медленно ползти на кладбище. "Аксиома "честным людям полиции можно не бояться" в данный момент пересматривается Апелляционной коллегией по пересмотру аксиом". Все, что происходит сейчас у нас только подтверждает, что пересмотр уже состоялся. Надо почитать, что думают другие любители Пратчетта. Что они видят в его произведениях. Потому что Терри, конечно, нельзя назвать фэнтезистом. Он, безусловно, сатирик, который выбрал один из самых правильных жанров, чтобы донести до людей то, что происходит.
Тали: marina пишет: чувство ему совершенно не присуще. Видимо в этой фразе главное слово НЕМНОГО. Хм... я тоже не могу сказать, что Гаспод напомнил мне кого-то конкретного, но весьма любопытный персонаж получился. marina пишет: Они космополитичны. Безусловно. Вообще Плоский мир у него служит зеркалом нашего реального мира, на которое нечего пенять, коли рожа крива. Может, потому он и плоский?
marina: Тали пишет: Может, потому он и плоский? Похоже на то. В этом мире Терри собрал все самые бредовые представления о реальном мире, которые когда-либо возниками в головах людей. Начиная с черепахи и слонах, на которых покоится земля, заканчивая... хе-хе! а вот закончить Терри, пожалуй не удастся! Потому как мы продолжаем бредить наяву!
Тали: marina пишет: все самые бредовые представления о реальном мире, которые когда-либо возниками в головах людей. Ага! Помнишь, в Страже эпизод с охотниками на драконов, которые возмущались, что у Патриция нет дочки?
marina: Тали пишет: возмущались, что у Патриция нет дочки? Угу, и спорили, подойдет ли его тетя! А в результате отдали на растерзание госпожу Овцепик. Гы! Наверное для того, чтобы дракон подавился старой девой! А сейчас мне беднягу патриция даже жалко, читая Ноги из глины. Надо же, отравили сердешного! Но даже в таком практически беспомощном состоянии он умудряется доводить Ваймса до белого каления!
Тали: Да, тяжко приходится Верховному правителю. Все время какие-то психи находятся! "У кого имеется мотив убить лорда Витинари? Нет, таким образом вопрос не разрешишь. Наверное, если выйти куда нибудь в пригород и ограничиться опросом старух, которым больше делать нечего, кроме как обсуждать поклеенные поверх дверей обои, то, может, ты наконец и отыщешь человека, у которого нет причин убивать Витинари. Однако патриций так ловко выстроил управление городом, что без него будет хуже всем. Политика меньшего зла. Только сумасшедший мог решиться убить Витинари, и лишь одним богам известно, сколько сумасшедших проживает в Анк Морпорке. Или же это был кто то абсолютно уверенный в том, что, если город развалится, он, убийца, встанет на вершине этой мусорной кучи". marina пишет: он умудряется доводить Ваймса до белого каления! Хи! Самый кайф, как обычно, будет в конце.
marina: Дочитала Ноги и з глины!!!! Щедеврально!!! Все эти совещания глав гильдий и аристократов, которые решали, (так, на всякий случай)))) кого же посадить вместо Витинари - это гениальная смесь полного сумасшествия с отдельными очагами здравого смысла, которые гасятся на корню! ВОт с кого из римских цезарей был списан образ Капканса с его конем? С Каллигулы, кажется? "-Капканс тоже выглядел нормальным, - угрюмо вставил господин Крюк. _ А потом назначил своего коня городским советником. -Насколько я помню, остальные советники были соответственно: вазой с цветами, мешком с песком и тремя бедолагами, которым предварительно отрубили головы". И соверршенно потрясающий диалог следует за всем этим: "_ Проблема в том, что эта работа сводит людей с ума. Выбираешь нормального, здравого человека, не хуже и не лучше нас, а через парочку месяцев глядишь: он уже разговаривает с травой и свежует людей заживо. - Но Витинари не сумасшедший. - Э-э, не скажите. Только абсолютно чокнутый может столь здраво мыслить и все предвидеть." "Витинари приручил Анк-Морпорк. Приручил как какого-нибудь пса. Взял средненькую дворнягу, удалил ей зубы, усилил челюсти, нарастил мускулы, застегнул ошейник, откормил мясом и указал на горло всего мира: ату его!" Просто офигительная метафора! Просто как все гениальное! Но больше всего мне понравилось то, что главы гильдий не хотели власти. Здесь, конечно, кроется кое-что другое - они не хотели быть ответственными за то, что совершили бы будучи у власти. А вот если бы не ответственность, то, думаю, они бы так же как и аристократы были бы не прочь повластвовать. Читаешь это и понимаешь, что власти по сути хотят все - от дурного Шнобби до очень умного Короля Дракона. Но при этом, когда дело касается ответственности, то ни тот и ни другой, да и никто, пожалуй, кроме гениального и хитрого Витинари и простого служаки Ваймса эту ответственность на свои плечи возлагать не хочет. Все остальные жаждут подставить ближнего своего. Тут такая разборка человеческого ястества по косточками, что держись! Слушай, а Двинутый Крошка Артур мне очень напомнил Безумного Макса. Ну, фильма, в котором играл Мэл Гибсон. Кажется, это была его первая звездная роль. А в дядьку Витинари я, кажется, просто начинаю влюбляться! "В ящике сидел гном. В зубах он держал кинжал, а в каждой руке по топору, а его яростный, устремленный вперед взор, казалось, способен был пробивапть стены. - О боги, - слабо проговорил Витинари, надеюсь его хоть горчицей приправили?" "Что ни говори, а ушел красиво, - пробормотал патриций. - Иногда он бывает таким позером..." "- Не мог же я расстроить нашего отважного стражника известием, что я сам давным-давно обо всем догадался? Он ведь так здорово провел время: носился по городу как настоящий... настоящий ВАЙМС. Знаешь ли, я не СОВСЕМ бессердечен." Это ж восторг просто какой-то!!!!! И перед Пратчеттом я просто преклоняюсь. В такой прихихи-идиотской, но очень доступной форме рассказать о том, что "Неужели так страшно быть свободным?", а заодно и о том, что абсолютной свободы нет и быть не может, но есть свобода твоего личного выбора.
Тали: Абсолютно согласна с твоими оценками! Мои впечатления были практически теми же. И еще у Пратчетта много внимания уделяется полиэтническим проблемам, от которых современному миру никуда не деться. marina пишет: А в дядьку Витинари я, кажется, просто начинаю влюбляться! Уверяю, что после Патриота ты в него точно влюбишься!!! Я же говорила, что взаимоотношения Витинари и Ваймса просто песня какая-то!!! "— Спасибо, Ваймс. — Витинари сел на кровати и взял со столика кипу бумаг. — Не смею больше тебя задерживать. Ваймс открыл рот. — Что нибудь еще, командор? — вскинул глаза Витинари. — Ну… Кажется, нет, сэр. Думаю, я пойду, сэр. — Если не возражаешь. И наверное, в моем кабинете тоже скопилось много бумаг, буду очень признателен, если ты пошлешь за ними кого нибудь. Ваймс хлопнул дверью — несколько сильнее, чем нужно было. О боги, насколько же это выводит его из себя, все выводит: как Витинари включает и выключает его, словно какой нибудь рубильник, а благодарности — будто от крокодила. Патриций всецело полагался на Ваймса, ЗНАЯ, что Ваймс все равно будет делать свое дело. Ну, хорошо, в один прекрасный день Ваймс устроит ему… устроит…" Бедняга командор пыхтит как паровоз, но вкалывает. marina пишет: очень напомнил Безумного Макса Очень может быть, у Терри постоянно встречаются небольшие пародийные эпизоды на всякие известные произведения искусства... хи! marina пишет: "- Не мог же я расстроить нашего отважного стражника известием, что я сам давным-давно обо всем догадался? Он ведь так здорово провел время: носился по городу как настоящий... настоящий ВАЙМС. Знаешь ли, я не СОВСЕМ бессердечен." Во-во! Это совершенно изумительно! Я так рада, что наткнулась тогда на Опочтарение, мы открыли для себя замечательный Плоский мир Пратчетта! Кто-то в рецках на фильм писал, что представляет диалоги Ваймса с Витинари Дэнса, и это должно быть феерично. Я тоже представляю!
marina: Тали пишет: И еще у Пратчетта много внимания уделяется полиэтническим проблемам, от которых современному миру никуда не дется. Да, это практический красной линией проходит через все книги. Я в инете наткнулась на то, что Пратчетта называют писателем-фантастом. До чего же недалекие у нас жирналисты, которые его так называют. Какой же он фантаст, он ничего не придумывает, он просто берет реальность и лишь слегка прикрывает ее легким зеркальным искажением. Но настолько легким, что трудно не заметить, что все же это реальность нашего мира. Тали пишет: Уверяю, что после Патриота ты в него точно влюбишься!!! О. (Мне очень нравятся эти пратчетовские "О." без восклицательных знаков) Стало быть у меня все впереди! Тали пишет: Витинари включает и выключает его, словно какой нибудь рубильник, а благодарности — будто от крокодила. Как я понимаю Ваймса! Меня бы это тоже бесило бы! Тали пишет: Я же говорила, что взаимоотношения Витинари и Ваймса просто песня какая-то!!! Песня песней! Причем каждый из них по сути ну ооооочень по-своему, любит другого. Если они оба в принципе знают такое чувство как любовь. Но вот чувство долга присуще каждому из них, просто проявляется оно по-разному. Тали пишет: что представляет диалоги Ваймса с Витинари Дэнса, и это должно быть феерично. Я тоже представляю! Дык и перед моими глазами так и разворачивается эта картинка. Причем Ваймс у меня довольно расплывчатый, а вот Витинари совершенно конкретный - Дэнс и никто другой!!!!! Знаешь, по началу, когда я только приступала к чтению, я подумала, что жаль, что по Пратчетту так немного снято. Но довольно быстро убедилась, что снять фильм по его книгам очень трудно. Я имею в виду, чтобы снять так, чтобы передать все, что Пратчетт хочет сказать на страницах книг. А без того серьезного подтекста, который Терри вкладывает в свои произведения они превратятся или в сказочки или в тупые фэнтези, которые посмотрят и забудут уже сразу по выходе из кинозала. Хотя мне бы очень и очень хотелось бы посмотреть на Дэнса еще и именно в отношениях патриция и Ваймса. Но это, думаю, почти непосильная задача для нынешнего кинематографа. Так что продолжаю чтение, потому как остановиться не могу. Начала читать Патриота. Знаешь, чего у меня только нет - последней книги этой серии - Снафф.
Тали: marina пишет: каждый из них по сути ну ооооочень по-своему, любит другого. Ага, именно! Они очень разные, но долг и ответственность ставят их плечом к плечу как бы это не казалось на первый взгляд странным. marina пишет: почти непосильная задача для нынешнего кинематографа. Увы, да. Кстати, я начала смотреть Цвет волшебства, но так и не осилила даже первой серии. Потом отпишусь в соответствующей теме. И безусловно marina пишет: Витинари совершенно конкретный - Дэнс и никто другой!!!!! Да, да и еще раз да!!!! marina пишет: Пратчетта называют писателем-фантастом Вся беда в необходимости приклеить стандартный ярлык, а он тут как раз и не годится.
marina: Дочитала Птариот. Я думала, что хохотать еще больше, чем над ранее прочитанным уже нельзя, но оказалось, что можно! Но сквозь этот смех опять вырисовывается картина реального мира, реальных поступков. И как всегда смешно и немного страшно. Страшно от того, что мы такие смешные. Что творим в нашем мире полную несуразицу. "Новая земля принадлежит нам согласно закону о неотчуждительности собственности, Постановлению об экстратерриториальности и, смаое главное, в соответствии с юридическим понятием "цапус первус". Бедняга Да Винчи, наверное в гробу переворачивается от того, как Пратчетт немилосердно рисует его карикатуру. "И хотя ума у великого ученого было столько, что он периодически протекал наружу, Леонард Щеботанский в эизни не сказал бы вам, куда дует политический ветер... Невероятный мозг Леонарда Щеботанского плевался во все стороны искрами изобретений, словно полная картошки и масла сковорода, скворчащая на Печи Жизни. Зрелище водопада, парящая птица - что угодно могло положить начало совершенно новому ходу мыслей, головокружительный вираж которых неизменно заканчивался грудой металла, торчащими во все стороны пружинами и торжествующим воплем: "Я понял, в чем была моя ошибка!" "Геиальность сыпала с него как перхоть". Это просто супер!!!! Я бы Терри в ножки поклонилась, за его афоризмы!!! А отношения патриция и Леонарда - это еще одна ПЕСНЯ! "И последняя причина, по которрой Патриций сохранил Леонарду жизнь и поместил его в пределах досягаемости, заключалась в том, что тот был приятным и удобным собеседником. Он не понимал почти ни слова из того, что говорил ему лорд ВИтинари, его представление о мире было путанным, как у контуженного утенка, и, самое главное, он даже не пытался вникать в речи собеседника". У меня такое впечатление, что, может быть, если бы правители наших государств хотя бы разок прочитали книги Пратчетта, то стали немного... умнее, что ли... Хотя, это вряд ли... особенно отсутствием хоть какого-то проблеска ума страдают военные. Так что лорд Ржав просто списан, видимо с одного из них. "Согласно традиции, веками взращиваемой военными стратегами определенного типа, главный показатель успешных военных действий - гигантские потери. Ну а если их несет противная сторона, это уже полный триумф." "Шла война - на нее отправлялись Не было войны - на нее нарывались". И ты правильно сказала, что в Витинари я влюблюсь еще больше после этой книги! Разве можно не втюриться в столь разносторонне развитого человека! "Поговаривали, что патриций получил образование в Гильдии Убийц, но на каком оружии он спциализировался, никто не помнил. Помнили только, что он изучал языки. И почему-то от этого становилось только страшнее". Так много значительно звучит это "Изучал языки"! С таким откровенно двойным смыслом!!! Патриций и на подлодке плавает, причем так невозмутимо сидит на своем импровизированном стуле, перебирая и перечитывая различные бумаги, что кажется, что он вообще только и делал, что плавал на подлодках разных типов. И стоически переносит различные запахи, которые появляются внутри подлодки, будь то запах Шноббса, серы или жутких духов, купленных Шнобби в Клатче. Ну и финал-апофеоз - это жонглирование дынями, дынями с ножичками, игра в наперстки (патриций - наперсточник! ), выведение цыплят на голове Колона, а также спуск ослицы с колокольни!!!! "В таком случае, господин Аль-Достаб, бросит мне еще пару штук? - предложил патриций, не переставая ловко жонглировать дыньками." "Как-то скучно, вам не кажется? - вдруг спросил патриций. И произвел сложный жест, невозможный без того, чтобы его запястья не прошли одно сквозь другое по меньшей мере дважды". "...но Колон, выскрибающий из ушей перезрелую мякоть, не оценил шутки юмора. Ловко подхватив три дынные половинки, патрициый - ержант не верил своим глазам! - вприпрыжку подлетел к прилавку, только что расставленному какой-то торговкой, и выудил из корзинки яйцо. Сержан Колон растеряно заморгал. Это все невзапрравду. Патриции не ведут себя так..." И совершенно обалденный разговор после этого жонглирования с сержантом Колоном! "- Не знал, что вы умеете жонглировать, сэр, - прошептал. обращаясь к лорду Витинари, Колон. _А ты разве не умеешь, сержант? -Никак нет, сэр! -Страннно. Вряд ли это можно назвать умением. Известно, где объекты находятся. Куда они направляются, тоже известно. Остаетстя лишь позволить им занять правильное положение во времени и пространстве. _ У вас чертовски хорошо получается, сэр. Часто птренируетесь? - Сегодня первый раз попробовал, - лорд Витинари спокойно взглынул на Колона, чье лицо выражало удвиление и недоверие. - После АнкМорпорка, сержант, летающие дыни - это цветочки, можешь мне поверить." Ну как можно не влюбиться в мужчину, который упер ковер-самолет!!!! И знает секрет сведения ослов с минаретов. "_Секрет сведения ослов с минаретов, - промолвил патриций, глядя на разворачивающуюся панораму пустыни, заключается в том, чтобы найти часть осла, всерьез желающую сойти вниз". И везде двойной подтекст!!! Откровенно двойной!!!
Тали: marina пишет: но оказалось, что можно! О, да! И еще как!!! Например, изумителен пассаж про ВЕНИ ВИДИ ВИЧИ. Обыграно суперически!!! «Генерал А.Тактикус. „ВЕНИ ВИДИ ВИЧИ: Жизнь Воина“». " Вени, види, вичи. Пришел, увидел, победил. Предположительно, именно эти слова произнес генерал, одержав победу… где? Кажется, в Псевдополисе? Или в Аль-Хали? А может, в Сто Лате? Раньше на чужие города нападали не добычи ради, а из принципа. И если после этого у поверженного врага хватало нахальства подавать признаки жизни, нападающий возвращался и разбирался с наглецом уже окончательно. А еще в те времена вам было плевать, смотрит на вас мир или нет. Пусть смотрит и учится. Вени, види, вичи. Пришел, увидел, победил. Следует заметить, эта фраза всегда казалась Ваймсу несколько надуманной. Такие вещи не произносят под влиянием момента, повинуясь внезапному порыву вдохновения. Их вынашивают, высиживают. И генерал, наверное, провел не один вечер в своей палатке, выискивая в словаре короткие лататинские слова на букву «В» и подбирая их сочетания… Вени, вермини, вомуи — явился, увидел крысу, наблевал? Визи, венери, вамузи — навестил, подцепил стыдную болезнь, сбежал? И какое, должно быть, Тактикус испытал облегчение, когда наконец нашел три подходящих слова! Более того, он наверняка сначала подобрал их, а уже потом отправился смотреть и побеждать". Я укаталась!!! И финал апофеоза: "Вени, вичи… Витинари". Патриций в Патриоте великолепен с момента своего первого появления на страницах романа. " Лорд Витинари внимательно глядел на выступающего. Он не раз подмечал, что практически любой человек, ощутив пристальное внимание к своей персоне, сразу начинает волноваться и оговариваться... прислушиваться следовало не столько к словам, сколько к паузам между ними. Именно в этих провалах крылось то, чего (по мнению выступающих) патриций не знал и о чем (как они искренне надеялись) никогда не узнает". "Не выдержав агрессивного внимания Витинари, голос Низза наконец затих." " Он вернул бумаги секретарю и дружелюбной улыбкой пригвоздил Коренного к стулу." И какие-то там ржавы с тупой регулярностью пытаются подвинуть этого гения политического жонглирования? Надо сказать, что при всех выдающихся способностях лорд Витинари у Праччета не выглядит нереалистичным персонажем. Случаются обстоятельства сильнее патриция. Очевидно. Как будто. Вроде бы... И тогда он начинает действовать совершенно нетривиальными методами! Потрясающий тип!!! И всегда знает, как ввести в игру Ваймса! " Внутри был чистый лист бумаги. Ваймс перевернул его — с другой стороны тоже пусто. Озадаченный, он перевел взгляд на конверт. _«Сэру_Сэмюелю_Ваймсу, рыцарю»._ Очень любезно с его стороны припомнить мне, кем я стал, подумал Ваймс. Но что толку в письме, если самого послания внутри нет? Будь это не лорд Витинари, можно было бы заподозрить, что отправитель по ошибке положил в конверт пустой листок. Но Витинари не таков. Какой смысл посылать письмо, все содержание которого сводится к напоминанию о том, что он, Ваймс, посвящен в рыцари? Рыцарское звание — ради всего святого, что-что, а это Ваймс не забудет, ему до сих пор неловко… На поверхность вырвалось еще одно воспоминаньице — как будто за раскатом грома мышка издала неприличный звук. Кто это сказал? Любой благородный человек… Ваймс замер. Он ведь и _ЕСТЬ_благородный человек? Это официальное звание". Патриций в очередной раз запустил в действие свою проверенную катапульту.
Тали: marina пишет: отношения патриция и Леонарда - это еще одна ПЕСНЯ! Ага, прямо эпический цикл! " Леонард смущенно улыбнулся. — Да. Не знаю почему, но я решил, что с ними прибор будет работать лучше. Это была просто, если можно так выразиться, — шальная идея. Сами знаете, как бывает. Лорд Витинари кивнул. Уж он-то действительно знал, как бывало. Именно поэтому дверь открывалась единственным ключом и ключ этот хранился у него." "Любой здравомыслящий правитель давным-давно избавился бы от Леонарда. Лорд Витинари был чрезвычайно здравомыслящим правителем, поэтому сам частенько удивлялся, почему он до сих пор этого не сделал. Наверное, потому, в конце концов пришел к выводу он, что внутри бесценного янтаря, который представлял собой пытливый ум Леонарда, под покровом ярко горящего, вечно ищущего гения было заключено что-то вроде своенравной невинности (в человеке менее крупного таланта нечто подобное назвали бы глупостью). Именно эта невинность и была воплощением той силы, которая на протяжении многих тысячелетий заставляла людей совать пальцы в розетки вселенной и нажимать на всякие неизвестные кнопки, дабы посмотреть, а не произойдет ли что интересное, — и потом очень удивляться, когда что-то действительно происходило". Исключительно тонкие наблюдения над сущностью человека и человечества! Браво, Терри! Такие мы, никуда не денешься. " — Превосходная игра, Леонард, — заметил Витинари. — Как, ты сказал, она называется? — Я называю ее «Игра В Составление Слов Из Перемешанных Букв», сэр. — А-а, ну да! Разумеется. Хорошее название". " — Поразительно. Трубка-Которая-Видит-И-Через-Которую-Можно-Дышать. — Но, ваша светлость, как вы догадались, что прибор называется именно так? — Повезло, угадал". marina пишет: Ну как можно не влюбиться в мужчину, который упер ковер-самолет!!!! И знает секрет сведения ослов с минаретов. Это совершенно невозможно!!! Умный, изворотливый, находчивый, хладнокровный и запредельно смелый человек. Патриция не испугать ни тюрьмой, ни сумой, ни подводной лодкой, ни даже человеческой глупостью. Странствующий факир из него вышел по высшему разряду! marina пишет: И везде двойной подтекст!!! Откровенно двойной!!! В этом весь Пратчетт!
marina: Тали пишет: И финал апофеоза: "Вени, вичи… Витинари". Я была уверена, что ты не оставишь без внимания ни предшествующий этой фразе абзац, ни саму фразу. Пришел, победил...Витинари. Это нечто непередаваемое! Тали пишет: И какие-то там ржавы с тупой регулярностью пытаются подвинуть этого гения политического жонглирования? Надо сказать, что при всех выдающихся способностях лорд Витинари у Праччета не выглядит нереалистичным персонажем. Случаются обстоятельства сильнее патриция. Очевидно. Как будто. Вроде бы... И тогда он начинает действовать совершенно нетривиальными методами! Потрясающий тип!!! Как говорится, и где его только Терри выкопал? Думаю, что он собрал этот образ "идеального политика". Несмотря на то что нереалистичным патриций не кажется, но все же на земле такого человека не найти. Потому что, если бы он нашелся, то та страна, в которой бы он нашелся, процветала бы так, как ни одна другая. А Ваймс, бедняга, понимает, что Витинари им крутит как хочет, но сделать с этим ничего не может, потому как это делается настолько тонко и умело, что даже, когда он об этом догадывается, то ему только остается злобно восхищаться способностью патриция. "Терьер Витинари!" Но кроме этих замечательных персонажей, здесь я просто в полном восхищении от Джексона с сыном и их перепалки с клатчцами по поводу кальмаров, а затем и острова... а затем и бревен от плота! Особлибо замечательно вот этот диалог Джексона с сыном: "_ Это не вонь, а запах свободы, вот что это такое. -А пахнет так, будто кто-то как следует пернул... Ой! -Иногда, сынок, одно очень похоже на другое. Но я думаю о твоем будущем, парень!". А Шнобби в женском обличье, от которого все мужики разбегались и умоляли НЕ танцевать экзотические танцы! Это просто покатуха! "-Я женщина не более десяти минут, а вас, сволочных мужиков, уже ненавижу!" А диалог Ржава с принцем Кадрамом? - Драться под белым флагом? Но это безнравственно, -воскликнул лорд Ржав. -Зато свежо, заметил принц Кадрам. ВОт так вот, свежо и все тут!!! Еще мне очень понравились дожди, которые над морем выпадали. "Заморосило анчоусами". Или вот: "Определить пройденное расстояние можно было разве что по геморрою". Это когда они на верблюдах верхом махали по пустыне. Да, вот еще про отношения ВИтинари И Ваймса. Когда Ваймс вернулся, его встретил Викиликис (вроде я правильно называю дворецкого) у них состоялся такой разговор: !- Садовник говорит, лорд Витинари очень лихо, прошу прощения, сэр, поимел этих клатчцев... - Неудивительно. Это его обычное поведение." Все же такой личностью как патриций можно восхищаться и преклоняться перед ним, даже, если в промежутках между восхищением и преклонением ты ненавидишь его всеми фибрами души и готов время от времени разорвать как Тузик грелку! Ну, и если честно, я никак не ожидала, что Витинари создаст нечто наподобие ГАИ! А главное, он прекрасно подобрал кандидатуры тех, кто бы ее возглавил - Колон и Шнобби. "Полагаю сержант Колон с капралом Шноббсом идеально подойдут для этой работы, которая, судя по всему обладает всеми ресурсами, гарантирующими быстрый переход работников на самофинансирование." У меня вот вопрос, Терри, что, бывал у нас в России??? Потому как только у нас работники племени ГАИ живут на самофинансировании.
Тали: marina пишет: Пришел, победил.. Вот-вот, не глядя. marina пишет: на земле такого человека не найти. К сожалению. Но очень бы хотелось. Не "доброго короля или царя-батюшку", а такого трезвомыслящего "идеального политика". marina пишет: ему только остается злобно восхищаться способностью патриция. Ваймс временами ведет себя как обиженный ребенок, но в глубине души понимает, что голову за Витинари положит, не раздумывая. Он все же прекрасно осознает разницу между патрицием и каким-нибудь Ржавом. "В такие времена люди навроде Ржава всегда поднимаются наверх. Это как если помешать палкой в болотной жиже. Самые большие пузыри сразу всплывают на поверхность, и начинается такая вонь, что впору затыкать нос". Парочка Колон и Шнобби в секретной экспедиции просто бесподобна! " — Отлично! — похвалил Леонард. — Скажи, сержант, ты никогда не испытывал склонности к навигации? Колон опять отдал честь. — Никак нет, сэр! Я счастливо женат, сэр!" " Рядом застонал капрал Шноббс. Ему хотя бы оставили штаны. Есть области, куда не осмеливаются вторгаться даже самые дерзкие, и часть Шнобби от колена и выше, до груди, была именно из таких областей." "Не отрывая взгляда от бумаг, Витинари произнес: — Сержант, есть такая древняя страна — Ур. Она расположена в сторону Пупа от царства Джелибейби, и жители ее славятся своим пасторальным идиотизмом. По какой-то совершенно неведомой мне причине стражники решили, что вы оттуда". Вообще второстепенные персы у Терри весьма колоритные, вспомнить ту же госпожу Торт, Детрита, беднягу Дуббинса или Шелли Задранец и многих других. Создается впечатление, что все они списаны с реальных людей, уж очень правдоподобны. А цитировать Пратчетта вообще сплошняком можно, он мне в этом отношении Грибоедова напомнил: что ни фраза, то крылатая. marina пишет: Витинари создаст нечто наподобие ГАИ! Там дальше с этим ГАИ еще масса приколов будет. marina пишет: Потому как только у нас работники племени ГАИ живут на самофинансировании. Хм... похоже, не только, уж очень хорошо Терри знакомы все нюансы.
marina: Тали пишет: Ваймс временами ведет себя как обиженный ребенок, но в глубине души понимает, что голову за Витинари положит, не раздумывая. О, да! Такое большое дитятко, про которого папочка знает все, а от этого еще обидней становится! Но есть один нюанс, который скорее тоже из разряда придуманных, наверное, Ваймсом в оправдание всему происходящему. Что типа он, Ваймс, попу рвет за Анк-Морпорк, а никак не за ВИтинари. Хотя в конечном итоге оказывается, что город и патриций неразделимы. Но, Ваймсу от этого легче, видимо. Ну и ясно, что таких как Ржав он вообще на дух не переносит. Собственно, таких тупых и гонористых ржавов вряд ли кто может перенести, особенно тем, у кого есть хоть немного мозгов и сердца. Тали пишет: А цитировать Пратчетта вообще сплошняком можно, он мне в этом отношении Грибоедова напомнил: что ни фраза, то крылатая. И не говори! Одно только пратчетовское "О." - это главная из всех цитат!!!! А самое главное, что у него совершенно четко читаются интонации! Это просто восхитительно! Тали пишет: Там дальше с этим ГАИ еще масса приколов будет. Про эти гаишные приколы я уже прочитала. Потому как только что закончила Пятый элефант. Эти гаишные штучки повергли меня в дикий хохот и икание!!! КОгда "башмаки" налепили на Оперу - это уже было запредельно! И забавно, насчет названия Пятый элефант. Некоторые переводчики все же переводят его как Пятый слон, но это не правильно. Потому как Пратчетт тут явно использовал аналогию с Пятым элементом. И это чувствуется по всему, что описывается в данной книге. Тут, правда мне предстоит все же разобраться, кто же был тем пятым элефан-элементом во всей убервальдской заварухе. Почему-то мне кажется, что этим элементом-слоном был таки не Ваймс. Ну, а поскольку король-под-горой оказался гномихой на поверку, то, подозреваю, что это он и есть -пятый тайный элемент спасения мира!
Тали: Гы! Не только на Оперу, но даже на дворец Патриция. От избытка рвения, вероятно. marina пишет: Пратчетт тут явно использовал аналогию с Пятым элементом. Несомненно. marina пишет: кто же был тем пятым элефан-элементом во всей убервальдской заварухе Может, он имел ввиду дипломатию, здравый смысл и взаимопонимание, которое при желании можно достигнуть, несмотря на многие культурные и прочие различия? И опять бесподобный эпизод с Щеботанским " Однако Леонарду не давала покоя какая-то мысль. – Причем мне будет совсем не трудно сделать их архидемонически слож… – Не надо, Леонард, – перебил его Витинари. – Чертовски сложные шифры вполне подойдут. – Но, милорд, – Леонард едва не рыдал, – я не могу гарантировать, что достаточно умный человек не прочтет ваши сообщения! – Вот и славно. – Почему?! Он ведь узнает то, о чем вы думаете, все ваши мысли! Витинари похлопал изобретателя по плечу. – Нет, Леонард, он узнает всего лишь то, что будет написано в моих сообщениях". " Витинари с сожалением покачал головой. Зачастую ему казалось, что Леонард, которому удалось поднять человеческий интеллект на неизведанные высоты, нашел там, на самой вершине, богатейшие залежи особого вида глупости. Ну какой смысл шифровать донесения, если умный противник не сможет разгадать твой шифр? В итоге ты сам не будешь знать, что твой противник думает о том, что ты думаешь, что он думает". Кстати, похоже Хэвлок в юности был влюблен в вампиршу. Хе!
marina: Тали пишет: он узнает всего лишь то, что будет написано в моих сообщениях". Патрицианское спокойствие иногда просто выбивает из колеи! Тали пишет: богатейшие залежи особого вида глупости. Это такое утюг по некоторым представителям ученого мира, что, если бы они не нахватались на высотах этих залежей, то обязательно бы почитали бы Пратчетта и , возможно увидели бы себя со стороны...возможно...наверное... Тали пишет: Кстати, похоже Хэвлок в юности был влюблен в вампиршу. Хе! О, да. И не только он в нее, но и она в него. И, кажется сохранила о нем самые приятные воспоминания. Во всяком случае о его уме и проницательности. Хе-хе! Кстати, а как тебе фразочка Витинари: "-Ваймс в Убервальде - это даже забавнее, чем влюбленный броненосец в боулинге"? Я уписалась! Но как я ржала над тремя сестрами с вишневым садом - это я даже тебе передать не могу! "Тоскливые и совершенно бесполезные штаны дяди Вани"... Почему то еще больше я ухохоталась над волком по имени Жопа! Знаешь, как представила себе волчару с этим именем, да еще, как там сказано, что у волков имена обозначают их сущность, то просто покатывалась со смеху. Ну, и супер-пупер - это шматотворец в руках у Детрита! если помнишь такой фильмец с Сталлоне, где он играет копа в фантастическом мире, а в руках носит некое оружие под названием Законотворец... или законотворцем звался его мотоцикл... елик, что-то не слишком помню, но, зато Терри точно этот фильмец видел. Ну и просто суперическая весчь - это нанодемон! Тут уж я просто под стол свалилась! А знаешь почему? У нас нашего премьера Медведева называют наногномом!
Тали: Уморительных фразочек всех не перечесть! Чего стоят обвинения в "подглядывании, подслушивании и поднюхивании"! Кстати, как тебе нравится изобретенный Пратчеттом клан Игорей? Они нередко мелькают в книгах. Как думаешь, откуда он их выкопал? marina пишет: я ржала над тремя сестрами с вишневым садом Аналогично! Хм... точно что-то было такое со Сталлоне, причем имя его героя начиналось на Д, по-моему. marina пишет: называют наногномом Думаю, нанодемон все же появился раньше.
marina: Тали пишет: Кстати, как тебе нравится изобретенный Пратчеттом клан Игорей? Понятия не имею, где он их откапал. Какой-то новый клан полунежити. Кстати, имечко то славянское... может он решил так русских изобразить? Только никак в толк не возьму, что бы его на такую ассоциацию подвергло? Хе, может от Слово о полку Игореве читал? Ну и посчитал, что полк Игорев - это вот нечто такое невообразимое... Тали пишет: что-то было такое со Сталлоне, причем имя его героя начиналось на Д, по-моему. Возможно, что на Д.Никак я название не припомню этого фильма, хотя смотрела его не один раз, по ящику его крутят с завидным постоянством. А вот у меня еще мысля пришла насчет Игорей. Может Терри знает какого-нибудь очень неплохого хирурга, который латает всех как волшебник, ну и он сделал его прототипом целого клана. А предположим этого хирурга зовут Игорь... Ну, это так, в порядке бреда. Идея про игорев полк мне больше нравится!
Тали: marina пишет: Идея про игорев полк мне больше нравится! Отличная идея! Я вот не сообразила. Если я думаю о том фильме, то назывался он, кажется, Судья Дредд (я по Кинопоиску глянула).
marina: Тали пишет: Если я думаю о том фильме, то назывался он, кажется, Судья Дредд (я по Кинопоиску глянула). Ага, точно! Слушай, а я совсем забыла про резиновые изделия Сонки! Больше всего мне понравилось как все мужики там задумались, что же окунают в чан с жидкой резиной, чтобы получились изделия! Ну и потом, еще, что СОнки раздавал стражникам их бесплатно.
Тали: marina пишет: все мужики там задумались, что же окунают в чан с жидкой резиной, Это уже была истерика!
marina: Я дочитала Ночную стражу. Как мне показалось, эта книга имеет более философскую направленность. Наверное потому, что тут идут разборки со временем и разборки героев с самими собой. И еще история, которая все равно потечет нужным руслом. А отношение народа и власти тут еще больше обнажаются, но есть в них какая-то безысходность что ли... даже грустно становится. Но в результате все приходит к тому, что стержень в Ваймсе он так и остается, не ломается, но некоторые взгляды на жизнь и приоритеты все же меняются. И знаешь, что еще мне показалось в этой книге значимым? То, что и Ваймс и Витинари одинаково принадлежат городу и чувствуеют город. ТОлько Ваймс своими ногами, а Витинари головой. Но в результате и тот и другой служат городу и в прошлом и в будущем. Мозги Хэвлока дали ему возможность понять в прошлом, что Киль не был Килем на тех баррикадах, а ноги Ваймса даль возможность понять, что он должен делать. Очень эта парочка ребят своеобразна и очень разительно на первый взгляд отличается друг от друга. Но в результате оказывается, что они оба могу "читать тени", считывать город... в результате оба оказываются на одной волне так или иначе. Как-то я в задумчивость впала после этой книги... Думаю, что Терри очень правильно выстроил повествование. И в этом цикле трудно будет понять взаимоотношения героев, если читать не с первой книги, а выборочно.
Тали: Ночная стража оставляет довольно сложные впечатления. Сильная книга, мне она понравилась больше Пятого элефанта, например. Надо сказать, что в их (Витинари и Ваймса) юности Анк-Морпорк был жутковатым местом. Одно гестапо лорда Ветруна в лице особистов с Цепной чего стоило. Несчастный город! Как я понимаю, правление Капканса Психопатического было не многим лучше правления Ветруна Маниакального. Да по здравому размышлению анк-морпоркцы на Витинари молиться должны, фигурально выражаясь, а они все заговоры плетут. Все же интересно было бы узнать как Хэвлок пришел к власти. marina пишет: Ваймс и Витинари одинаково принадлежат городу и чувствуеют город. ТОлько Ваймс своими ногами, а Витинари головой. Но в результате и тот и другой служат городу и в прошлом и в будущем. И какими бы разными людьми они не были, дело делают одно и делают его честно и благородно. Без мозгов Витинари никаких перемен к лучшему не было бы, но и он не может своротить эти горы в одиночку. Ему нужны и такие как Ваймс, и такие как Мокрист. И он "тащит" этих людей, даже когда они сопротивляются собственному предназначению. Кстати, читая Ночную стражу, я вспомнила этот эпизод из Ног из глины: "Лорд Витинари бросил взгляд на очередную бумажку. — И ты действительно прищемил пальцы президенту Гильдии Наемных Убийц? — Да, сэр. — Почему? — У него нет хвоста, сэр. Витинари резко отвернулся". И долго хохотала. Видимо патриций отвернулся, чтобы скрыть довольную ухмылку. Ведь это уже Низз был президентом Гильдии. " В тот же вечер Низз, пошатываясь, возвращался в свою комнату, неплохо проведя время в Общем Зале Старост, как вдруг заметил, что один из факелов погас. С быстротой, которая удивила бы любого, кто не заметил ничего, кроме его раскрасневшегося лица и нетвердой походки, он выхватил кинжал и всмотрелся в коридор. Он уделил внимание и потолку. Везде были лишь серые тени, и ничего больше. Иногда факелы просто гаснут сами собой. Он сделал шаг вперед. Когда он проснулся утром в своей постели, то списал головную боль на какой-то низкосортный бренди. И еще, какой-то скот разрисовал его лицо в оранжевые и черные полоски". Вообще с юмором у будущего патриция все было в порядке уже в молодые годы; " Каким же гением был лорд Винстэнли Гревил-Пайп. Что за наблюдательность. Хэвлоку бы хотелось встретиться с ним, или хотя бы посетить его могилу, но, по всей видимости, она была внутри тигра, которого, к огромному своему удивлению Гревил-Пайп не заметил до самого последнего момента. Впрочем, Ветинари оказал ему особую честь. Он отыскал и расплавил граверные пластины «Некоторых Наблюдений об Искусстве Невидимости». Он отыскал и другие четыре сохранившиеся копии, но так и не смог заставить себя сжечь их. Вместо этого он соединил тоненькие книжицы и вставил их в обложку «Анекдотов Великих Счетоводов, Том 3». Ему казалось, что лорд Винстэнли Гревил-Пайп оценил бы это". marina пишет: Терри очень правильно выстроил повествование. Да, Стражу нужно читать последовательно.
marina: Тали пишет: И еще, какой-то скот разрисовал его лицо в оранжевые и черные полоски". Да, я тоже смеялась над этим моментом, особенно после того, как книжка про тигра была сожжена в камине. Хэвлок вообще то юморист! Тали пишет: Надо сказать, что в их (Витинари и Ваймса) юности Анк-Морпорк был жутковатым местом. Одно гестапо лорда Ветруна в лице особистов с Цепной чего стоило. Несчастный город! Да уж, темные были времена. Знаешь, про гестапо я не думала, но аналогия с нашей гбухой так и торчало гвоздем в голове. Особые...особисты... Впрочем гестапо от сталинской гбухи мало чем отличалось, как мало чем отличаются структуры, которые организуют вокруг себя диктаторы-параноики. Тали пишет: Видимо патриций отвернулся, чтобы скрыть довольную ухмылку. Ведь это уже Низз был президентом Гильдии. Подозреваю, что Хэвлоку это доставило удовольствие. Хорошо, что он еще не расхохотался. Хотя, он вряд ли мог себе это позволить перед Ваймсом. Кстати, о маскировке Хэвлока. Он сумел оставаться настолько незаметным, что его преподаватель заявил, что тот не бывает на его занятиях. В результате он не сдал экзамен по маскировке! Умора! И еще помнишь, дежурный в Гильдии однажды был очень удивлен, как Хэвлок неподвижно стоял посередине холла и сказал, что учится стоять неподвижно. А потом просто исчез. И Ваймс тоже умел быть незаметным и неподвижным. "Однажды он стоял так незаметно, что сбежавший от своих преследователей грабитель прислонился к нему, чтобы перевести дыхание. А когда Ваймс ухватился за него и прошептал ему на ухо "Попался!", тот чуть не наделал в штаны , от чего его дорогая матушка терпеливо отучала его лет сорок назад". И рассуждения о народе и тех, кто выступает за народ, на стороне народа здесь очень и очень сильные. Просто читаю и вижу, что происходит сейчас на улицах у нас и в политике. Как-будто Терри с натуры списывал. Да, вот еще вспомнила из отношений Витинари и Ваймса. Это в самом начале книги. "Как себя чувствует леди Сибилла? - Вам лучше знать, - ответил Ваймс". Ты знаешь, я от этого краткого диалога просто покатилась со смеху. А как тебе эти монахами, ответственные за время? У них там все так серьезно, все так загадочно и вдруг... сброс дерьма через временной туалет в прошлое прямо в жерло вулкана. Тали пишет: Сильная книга, мне она понравилась больше Пятого элефанта, например. Тут я с тобой согласна. В этой книге Терри все сгущает, вся темнота концентрируется в центре повествования и давит на всех персонажей. Мне кажется, что такое сильное впечатление эта книга производит еще и потому, что ты, читатель (ни, и я тоже))) уже живем в Анк-Морпорке, уже сроднились с этим местом, а значит, все, что происходит именно в нем получается для нас значительней, чем все, что происходит за его пределами. В реалии это тоже самое, что меня будет гораздо больше волновать то, что происходит у меня в городе, чем где-то еще. Это нормальная психология человека. А Убервальд в Пятом элефанте далек от Анк-Морпорка. И даже для автора мне кажется, что Ночная стража важнее и весомее, чем Пятый элефант.
Тали: marina пишет: гестапо от сталинской гбухи мало чем отличалось Именно. Вполне возможно, что Терри их синтезировал, так сказать. Особисты явно намекают на наших, а тот псих, что возглавлял эту контору носился с линейкой и циркулем. Подробности студенческой юности Витинари очень даже хороши! "У дальнего конца молодой убийца читал книгу, устроив ее на подставке перед тарелкой. Он сосредоточился на ней, держа пустую вилку на полпути ко рту. Подмигнув остальным, Низз выбрал яблоко, украдкой отвел руку назад и бросил его со злобной точностью. Вилка дернулась, точно язык змеи, и пронзила яблоко прямо в воздухе. Читающий перевернул страницу. А потом, не отрывая глаз от книги, поднес вилку ко рту и откусил яблоко. Остальные повернулись к Низзу, и даже раздалась пара смешков. Молодой человек нахмурил брови. Попытка нападения провалилась, и он вынужден был теперь обратиться к уничтожающему остроумию, которое у него явно отсутствовало. — Ты самый настоящий скот, Коновал, — произнес он. — Да, Низз, — спокойно ответил юноша, не отрывая глаз от страницы. — Когда ты собираешься сдать хоть какой-нибудь нормальный экзамен, Коновал? — Не могу знать, Низз. — Никогда никого не убивал, а, Коновал? — Вероятно, нет, Низз. — Он перевернул страницу. Этот тихий звук разозлил Низза еще больше". Вот же хладнокровный змей! Черта лысого выведешь такого из равновесия, а сам кого хошь до белого каления доведет! Про маскировку и экзамены вообще полный блеск! " Любого человека, знакомого с порядками анк-морпоркской Гильдии Убийц, заинтриговало бы то, насколько невидимым он был. Когда он двигался, движение было заметно; когда он останавливался, то просто исчезал. Можно было бы решить, что здесь замешана магия, и, в какой-то степени, это было бы верно. Магия на девяносто процентов состоит из знания одного факта, который сокрыт от других". Крайне любопытное замечание. И еще про якобы магию: "Он помнил, как услышал об убийстве. Все это было очень странно. Ветруна убили в комнате, полной людей, и никто ничего не заметил. Предполагали, что замешана магия, но волшебники это горячо отрицали. Кое-кто из историков считал, что это случилось из-за того, что солдат из дворца отослали на атаку баррикады, но это ничего не объясняло. Любой, кто может убить человека в ярко освещенной комнате, полной людей, уж точно не посчитает каких-то стражников в темноте препятствием…" Последнее кажется Ваймсу очевидным, а вот Хэвлок считал иначе. Поэтому у него все получилось. А этот моментик из разговора с тетушкой мне особенно понравился: " — Кстати говоря, — добавила она, — что там случилось с книгой? Мне не хотелось показаться излишне любопытной. — А, это был чрезвычайно редкий том, который мне посчастливилось достать. О природе маскировки. — Этот тупой верзила сжег ее! — Да. Повезло. Я боялся, что он попытается ее прочитать, хотя, — Хэвлок изнуренно улыбнулся, — кому-нибудь пришлось бы помочь ему с длинными словами. — Она была ценной? — Бесценной. Особенно теперь, когда она уничтожена. — А. Важная информация. Может, что-то о темно-зеленом цвете. Ты мне не расскажешь? — Я мог бы. — Хэвлок снова улыбнулся. — Но тогда мне пришлось бы найти кого-нибудь, кто заплатил бы за ваше убийство. — Тогда не говори."
Тали: А вот что еще хотела отметить: Ветинари и Ваймс получили некое особое отличие, если можно так выразиться. " Вне списков, а? Если верить слухам, до сих пор единственным человеком, удостоившимся этого, был патриций, лорд Ветинари. Убийцы лучше других разбираются в политической ситуации в городе, и раз они убирают тебя из списков, значит, твоя смерть может не только испортить всю игру, но и разобьет доску…" marina пишет: А как тебе эти монахами, ответственные за время? Хе! С монахами у Пратчетта опять же отдельная песня, о них много говорится в Воре времени. И были там такие штришки, что я по полу каталась.
marina: Тали пишет: — Ты самый настоящий скот, Коновал, — произнес он. Интересно, что у меня с переводе стоит не Коновал, а Собачатник. Причем я все хотела тебя спросить, почему это Хэвлока звали Собачатником в юности, но как-то все забывала написать под впечатлением других событий из книги. А у тебя вот Коновал... Однако одно от другого далековато лежит. Хотелось бы мне посмотреть на английский вариант. Тали пишет: Вот же хладнокровный змей! Черта лысого выведешь такого из равновесия, а сам кого хошь до белого каления доведет! Думаю он не только Низза доводил до белого каления. Но при этом он стал Патрицием. Кстати, надо отметить еще одно сходство Витинари и Ваймса - и тот и другой умели доводить некоторых господ до белого каления. Каждый по-своему, но ведь доводили же! Они оба достаточно упрямы и четко представляют, что им нужно делать. Несмотря на столь явную непохожесть, они прекрасно дополняют друг друга. ВОт потому они и "вне списков". Однако, на Ваймса все же нападали, недаром он все время устраивал вокруг себя ловушки. Я вспомнила сейчас, как в кампостную яму провалилась одна из гильдии убийц, а потом выяснилось, что она вовсе не подослана его убить, а просто тренируется. Стало быть в гильдии известно, что все Ваймсовские ловушки - это нечто, через что следует проийти, чтобы как следует натренироваться.
Тали: "Коновал" у меня в печатном варианте издательства ЭКСМО, пер. Берденникова, а в том, откуда все остальное, тоже "Собачатник". Но мне кажется, что Коновал ближе к оригиналу по смыслу. Похоже, что Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу. marina пишет: они прекрасно дополняют друг друга. Это точно. У них такая специфическая слаженно-автономная команда. marina пишет: Стало быть в гильдии известно, что все Ваймсовские ловушки - это нечто, через что следует проийти, чтобы как следует натренироваться Безусловно. Но я вот подозреваю, что Ветинари Гильдия на самом деле никогда даже не пыталась достать.
marina: Тали пишет: Но я вот подозреваю, что Ветинари Гильдия на самом деле никогда даже не пыталась достать. Я даже уверена в этом. Низз его сразу вне списка поставил! Думаю, он был достаточно впечатлен всякими фокусами с вилками и яблоками. Тали пишет: Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу. Хм... следуя из этой логики по-русски это должно тогда однозначно произноситься Ветинари. В твоем печатном издание как они пишут его фамилию? Ве- или Ви-? Но в интернетовских переводах, которые я читаю, есть переводы хорошие, качественные и есть парочка очень плохоньких. Это как небо и земля. Так вот, в хороших переводах его пишут как Витинари, а в плохих как Ве-.
Тали: В книжном написано Ви- Но кажется это неправильно. В фильме на оригинальной дорожке четко слышно Ве- и кстати этот вопрос обсуждался в комментах по той самой ссылке. Переводчики наши, как обычно, мудрят. Там народ радуется, что когда начали цикл переводить, то еще не было Ночной Стражи как таковой, а то бы у нас вполне могли сразу перевести как Ветеринари. А так без Коновала не додумались, а потом уже менять смысла не было.
marina: Тали пишет: Похоже, что Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу. Я посмотрела по словарям, так вот в английской транскрипции Vetting происносится как веттинг. Так что если образование фамилии от этого слова, то правильно будет Ветинари. Тали пишет: а то бы у нас вполне могли сразу перевести как Ветеринари. Н-да уж, наши могли напортачить. Тем более, что издательство Эксмо НЕ славится своими переводами. Они переводчиков подбирают так, чтобы те быстро переводили, а насчет особой правильности они не заморачиваются.
Тали: marina пишет: то правильно будет Ветинари. Ну, на том и порешим. Я думаю, что в Опочтарении (в фильме) англичане произносили фамилию правильно. И потом там сам Пратчетт участвовал, ему виднее.
marina: Тали пишет: Ну, на том и порешим. Согласна. Я сейчас читаю Бац. Кажется это последняя книга из цикла СТража?
Тали: Да, последняя, насколько я знаю.
Тали: Читаю Хватай за горло! Из разговора вампирской графской семейки: "– А куда запропастился Игорь? – Гм… Кстати, дорогой, я собиралась поговорить с тобой о нем, – сказала графиня. – По моему, от него нужно избавиться. – Правильно! – воскликнула Лакримоза. – Над ним смеются все мои подружки! – А лично меня крайне раздражает это его сверхготическое отношение к жизни, – добавила графиня. – А уж этот его дурацкий акцент… И знаете, за каким занятием я застала его в старых подземельях на прошлой неделе? – Не могу даже представить, – сказал граф. – У него была коробка с пауками и кнут! Он заставлял их плести паутину по углам! – А я то ломал голову, откуда у нас повсюду паутина!"
marina: Дочитала Бац. если говорить о событиях нашей истории, то Терри хорошо изобразил силы, готовые пойти на все, чтобы скрыть истину событий давно минувших дней. И то темное существо, которое было выпущено на волю страшная штука. Темнота, которая готова закрыть в человеке все, что есть в нем светлого, затмить ему разум, превратить в безумца. Отлично получился Ваймс в кругу семьи! Полный восторг как он читает книгу своему сыну!!! Это не моя корова! А в результате всех событий сын и эта книжка с коровой удерживают и уберегают его душу от тьмы, которая готова его сожрать. Терри так классно рассказал вэтой книге о том, что же все-таки на свете важнее всего, так ненавязчиво, без назидания! Но под этой ненавязчивостью и кажущейся легкостью снова лежит серьезная основа. Я восхищаюсь Пратчеттом! Ну и ессно, что без хохмочек там не обощлось. Особенно мне понравилось, когда Ваймс заявляется к Ветинари ночью: "Сейчас почти полночь и вот Ветинари за своим столом, свежий как маргаритка и прохладный, как утренняя роса". Не в бровь, а в глаз! А диалог про шпионов? Феерия! "_Но шпионы? Я думал мы друзья с Королем-под-горой! - Конечно друзья, - ответил Ветинареи. - И чем больше мы знаем друг о друге, тем большими друзьями остаемся[/b. Мы едва ли озаботились слежкой за врагами. Какой в этом смысл?" Гениальное политическое кредо! А в скачках на зачарованной карете мне больше всего понравилась фраза: "Нервы у всех были на пределе, мозги ковыляли далеко позади". Это так похоже на всех нас! Особенно тех, кто живет в городах. У нас у всех всегда нервы на пределе, а вот мозги где-то отстали. И это было бы смешно, если бы не было грустно именно от того, что это истинная правда. Летим, летим...Куда летим? Зачем летим? Хех! Ну, и начала читать Цвет волшебства. И поняла, что читать мне интереснее, чем смотреть фильм. В фильме невозможно услышать эту пратчетовскую интонацию, особую с легкой ухмылкой. В фильме совершенно не показаны отношения Ринсвинда и Смерти, а в книге это нечто восхитительное!
Тали: marina пишет: Терри хорошо изобразил силы, готовые пойти на все, чтобы скрыть истину событий давно минувших дней Да, политика темное дело. Тем не менее Пратчетт очень доходчиво объясняет ее суть в беседе Ветинари с засыпающим на ходу Ваймсом: " - Нет, Ваймс. Вы же сами сказали: это тысячелетнее противостояние, политика и столкновение государственных интересов. В последнее время, все шло таким образом, что расстановка политических сил изменилась. Но всегда найдется те, кто бы захотел вернуть прежнее состояние, даже если для этого потребуется кровопролитие. Кого волнует какой-то там дварф? Но если его смерть может быть превращена в casus belli, - тут лорд Ветинари взглянул в сонные глаза Ваймса и продолжил - что означает причина для войны, тогда он внезапно становится самым важным дварфом в мире". marina пишет: Это не моя корова! Корова просто шедевральна! marina пишет: Я восхищаюсь Пратчеттом! Присоединяюсь! Меня лично привел в полный восторг эпизод встречи Ваймса со Смертью. " Ваймс повернул голову, морщась от режущей боли, и увидел стоящее на песке маленькое, ярко освещенное кресло. В нем полулежала фигура в балахоне и читала книгу. Белая костяная рука перевернула страницу". Судя по некоторым замечаниям Смерти, он читал Ж.-Ф. Лиотара. Пратчетт совершенно гениально ввернул сюда постмодернистскую концепцию краха нарратива, исключительно к месту, так как история Кумской битвы и оказалась таким ложным/рухнувшим нарративом. Однако бедняга Ваймс оказался неподходящим собеседником для обсуждения столь сложных философских тем. И как обычно чУдный эпизодик, демонстрирующий непревзойденное самообладание патриция. " Лорд Ветинари осмотрел рельсы и маленькие вагончики, на которых дварфы вывозили грунт, и ощупал сухие стены. Затем он поднялся по лестнице и нахмурился, когда железная плита весом в тонну пробила стену, просвистев прямо перед его лицом, и, пробив стену, вылетела на улицу. - Это следовало ожидать? - спросил Ветинари, стряхивая штукатурку со своей мантии". По-моему, после тесного общения с Леонардом Ветинари не в большом восторге от всяких технических гениев. Интересно, этот тот самый мистер Пони, который будет в Опочтарении, как думаешь? marina пишет: читать мне интереснее, чем смотреть фильм Фильм совсем неудачный, ни в один образ толком не попали, я не увидела ни тонкого юмора, ни пратчеттовского подтекста, проходная фэнтезийная сказочка получилась. Но и книга еще не на той остросоциальной и философской высоте, как более поздние его произведения. Хотя стиль уже задан, конечно.
marina: Тали пишет: По-моему, после тесного общения с Леонардом Ветинари не в большом восторге от всяких технических гениев. Интересно, этот тот самый мистер Пони, который будет в Опочтарении, как думаешь? А как можно быть от них, изобретателй, в восторге, если они так и норовят что-нибудь разрушить и никогда не знаешь, что рядом с тобой или под тобой взорвется в следующий момент! Зато общение с Леонардом дало патрицию дополнительную выдержку и еще больше развило его реакцию. Ну, думаю, что мистер Пони здесь и в Опочтарении вполне может быть одним и тем же лицом. Тали пишет: Но и книга еще не на той остросоциальной и философской высоте, как более поздние его произведения. Хотя стиль уже задан, конечно. Я с тобой согласна. Тем более, что я, так сказать, дочитала ее. Собственно, это вряд ли можно назвать именно так, потому что ту часть, где они попали на Край Диска я читала через пень колоду, потому что совершенно завязла в тексте. Возможно, я не права, но от этих описаний исследований Великого Татуина я просто обалдела, ничего не запомнила, все смешалось в одну кучу и я завершила борьбу с книгой единым махом! Не знаю, что дальше начну читать... Возможно, все же Опочтарение. Слушай, а вот в цикле Ринсвинд есть крига под названием Фауст Эрик. Ты ее не прочитала? Это единственная книга, перевода которой у меня на том сайте нет.
Тали: marina пишет: от этих описаний исследований Великого Татуина я просто обалдела Опять камень в сторону ученых мужей. Конечно, прочти Опочтарение, в фильм в любом случае невозможно вместить все подробности и нюансы. Будет над чем повеселиться. Вот как раз Эрика я искала и не нашла.
marina: *PRIVAT*
Тали: Да, Снафф новая книга, ее видимо еще не успели перевести. А вот почему Эрика нет, довольно странно, он же аж 1990 года.
Тали: Читаю роман Пратчетта Правда. Это нечто переходное между циклом Стража и Городскими службами, речь идет о возникновении в Анк-Морпорке периодической печати. Там появляются Сахарисса и вампир-иконограф Отто, некий аналог Мойсту фон Липвигу представляет главный редактор Анк-Морпоркской Правды Вильям де Словв. Один из редких для славного мегаполиса грамотных и умных людей, который, рискуя собственной головой, старается выяснить и донести до городской общественности правду о загадочном происшествии во Дворце, в результате которого Патриций был обвинен в попытке убийства своего секретаря и бегства с 70000 долларов. Ну, да, как обычно, очередной заговор с целью сместить Ветинари некими поборниками старых порядков... "Гномы умеют превращать свинец в золото... Этот слух всколыхнул ядовитые покровы, нависающие над Кварталом Алхимиков........... Этот слух вызвал пересуды среди волшебников Незримого Университета............... Этот слух не замедлил просочиться в покрытые рубцами, опухшие, а иногда и полностью отсутствующие уши Гильдии Воров........ Этот слух, конечно же, достиг холодных, но поразительно чутких ушей патриция, причем достиг их очень быстро: правитель такого города, как Анк-Морпорк, просто обязан узнавать все новости первым, иначе во власти он не засидится. Вздохнув, патриций сделал соответствующую пометку и добавил листок в большую стопку похожих бумажек. Гномы умеют превращать свинец в золото... Наконец слух добрался и до остроконечных ушей самих гномов. - Что, правда умеем? -Откуда мне-то знать? Лично я - нет. - Ну да, а если б умел, то сказал бы? Вот я б не сказал. - А ты что, умеешь? - Нет! - Ага!" "- Разумеется, - подтвердил лорд Ветинари. - Мои мотивы, как всегда абсолютно прозрачны. Гьюнон подумал, что "абсолютно прозрачны" может означать одно из двух: либо эти самые мотивы видны насквозь, либо их просто нельзя увидеть".
marina: Тали Сбивает тебя Терри, сбивает. Тали пишет: Гьюнон подумал, что "абсолютно прозрачны" может означать одно из двух: либо эти самые мотивы видны насквозь, либо их просто нельзя увидеть". Очередная гениальная фразочка про Ветинари! Насчет гномов и золота ваще суперическая рассказка! Надо буде найти романчик...
Тали: marina От Терри трудно оторваться - енто фахт! Там как всегда масса великолепных фразочек и рассказок на разные темы. "Ваймс вздохнул. - Хорошо, сержант, забудем о картошке. Каковы ставки? - Сэр? - Я знаю, что происходит в караулке. Стражник, который не делает ставки, - не стражник вовсе. - Вы имеете в виду ставки на господина де Словва? - Да. - Ну... Десять к шести, что он не доживет до понедельника, сэр. - Послушай, намекни аккуратно, что мне все это не нравится. - Так точно, сэр. - Выясни, кто принимает деньги, а когда узнаешь, что это Шнобби, отбери у него блокнот со ставками." Ага, поищи. Есть новые лица, но и знакомых хватает. И не только лиц, но и морд.
marina: Тали пишет: Выясни, кто принимает деньги, а когда узнаешь, что это Шнобби, отбери у него блокнот со ставками." Шнобби в своем репертуаре. А Ваймсу даже ясновидцем быть не нужно, чтобы понять, кто стражников дурит как может. Ты книжку купила или в инете нашла?
Тали: Купила. Перевод такой... причесанный. И опять Ветинари пишут через И. Видимо, у Эксмо уже установился такой стандарт. Но все же листать книгу, это особое удовольствие для старого книжного черячка.
marina: Тали пишет: Видимо, у Эксмо уже установился такой стандарт. Эксмо - издатеьство, которое на слишком задается вопросами что и как писать правильно. В их книгах множество ошибок. Они гонят количество, но за качеством не слишком следят. Я нашла роман. Почитаю на праздниках.
Тали: Ха! какой занятный момент: " Госпожа Эликсир многозначительно поправила прическу. - Я всегда считала лорда Ветинари самым красивым мужчиной Анк-Морпорка, - провозгласила она и заметно разволновалась, когда все дружно уставились на нее."
Тали: И еще: "Текст расположен вверх ногами и задом наперед, - подумал Вильям. - И слово находится в середине текста. А он все равно заметил /орфографическую ошибку/. - Все расположенное задом наперед куда проще понять, если поставить еще и с ног на голову, - объяснил лорд Ветинари, рассеянно постукивая себя по подбородку серебряным набалдашником трости. - Как в жизни, так и в политике".
marina: Тали пишет: - Я всегда считала лорда Ветинари самым красивым мужчиной Анк-Морпорка, - провозгласила она и заметно разволновалась, когда все дружно уставились на нее." О. И некоторые дамы Анка и Морпорка были без ума от великолепного лорда! Тали пишет: - Все расположенное задом наперед куда проще понять, если поставить еще и с ног на голову, - объяснил лорд Ветинари, рассеянно постукивая себя по подбородку серебряным набалдашником трости. - Как в жизни, так и в политике". Гениальный дядька!!! Обожамс!!!
Тали: marina пишет: Гениальный дядька!!! Обожамс!! Жалко, его маловато в этой книжке. Вот почему я особенно люблю Патриота - Ветинари там относительно много и он бесподобен!
marina: Да, хотелось бы чтобы Ветинари было много в каждой книжке!!!!
Тали: Правду я проглотила мгновенно. Отличная весЧь! Теперь читаю достаточно давний совместный проект Терри Пратчетта и Нила Геймана Благие знамения. Неплохая пародия на всяких Оменов и РебенКОВ Розмари Но что меня заинтересовало особенно, так это пара строчек на обложке книги: "В настоящее время (1990 год) живет /Пратчетт ессно/ в Сомерсете с женой и дочерью, занимаясь исключительно литературным трудом". Помнится, на тот момент времени у кого-то было поместье 17 века именно в Сомерсете.
marina: Тали пишет: "В настоящее время (1990 год) живет /Пратчетт ессно/ в Сомерсете с женой и дочерью, занимаясь исключительно литературным трудом". Помнится, на тот момент времени у кого-то было поместье 17 века именно в Сомерсете. Ясно, что они были знакомы. По фильму ясно и по книгам, где в образ Ветинари Терри все больше и больше добавлял знакомых нам черт! Ох, какие же мы умные!!!!
Тали: marina пишет: Ох, какие же мы умные!!!! Одна надежда, что мы не настолько гениальны, как бедняга Леонард!
marina: Тали пишет: Одна надежда, что мы не настолько гениальны, как бедняга Леонард! Ох, насмешила ты меня! Мы почти гениальны... но почти не считается! Так что запереть в подвал нас все же не смогут!
Тали: О, это просто бесподобный отрывочек! "Снаружи раздался грохот. - О боги! Неужели нам обязательно попадать в каждую выбоину на дороге, Стукпостук? - Извините, сэр, но, кажется, Ее Светлость даже сейчас не в состоянии держать под контролем бандитов вокруг перевала Вилинус. Зачистки проводятся регулярно, но, боюсь, этот маршрут и так считается наименее опасным. Снаружи послышался крик, за которым последовал еще залп. Ветинари задул свою лампу для чтения за мгновение до того, как свирепо выглядящая особа ткнула наконечником арбалетной стрелы в окно кареты, в которой теперь царила тьма, и сказала: - Живо выходи со своим добром, иначе тебе несдобровать, понял? И без фокусов! Мы убийцы! - Лорд Ветинари спокойно опустил книгу, которую читал, вздохнул и сказал Стукпостуку: - Погляди-ка, Стукпостук, на нас напали убийцы. Разве это... не мило. Теперь и Стукпостук слегка улыбнулся. - Да, сэр, это так мило. Вы всегда рады встрече с убийцами. Не буду мешать вам, сэр. Ветинари закутался в плащ и вышел из кареты со словами: - Не нужно насилия, джентльмены. Я отдам вам все, что у меня есть... Не прошло и двух минут как Его светлость снова забрался в карету и дал сигнал кучеру ехать дальше, как ни в чем не бывало. Чуть позже, из явного любопытства Стукпостук спросил: - Что случилось на этот раз, милорд? Я ничего не слышал. - Они тоже ничего не слышали, Стукпостук, - сказал лорд Ветинари. - О боги! Остается удивляться, почему они не научились читать. Тогда они узнали бы герб на карете, который достаточно информативен. Когда карета вернулась к тому, что можно было бы назвать чудаковатой манерой передвижения, Стукпостук сказал: - Но ваш герб черный, сэр, на черном фоне, и сейчас очень темная ночь. - Ах да, Стукпостук, - сказал лорд Ветинари с мимолетной улыбкой. - Знаешь, я как-то не подумал об этом." Его светлость как всегда неподражаем!
marina: Ой, какая прелесть!!!!! Обожаю Ветинари!!!! Его Светлость как всегда неподражаем!!!! Мне Стукпостук тут очень понравился! "Не буду мешать вам, сэр". И как всегда почти реально представила себе Чарльза в этой ситуации!!!! О!О!О!Ооооооо!!!!!
Тали: Отрывочек - просто блестящая и абсолютно буквальная иллюстрация к выражению "не на того напали". Стукпостук уже приноровился к Патрицию, ситуацию понимает правильно. marina пишет: почти реально представила себе Чарльза в этой ситуации!! О да, и манеры, и улыбки, и голос!!! Думаю, мы получим огромное удовольствие от этой книжки.
Тали: "Лорд Ветинари способен переиграть в гляделки даже статую, не говоря уже о том, чтобы заставить ее занервничать и во всем сознаться." Шикарная фразочка! И еще чУдный отрывок: "Политика? Ветинари это нравилось. Он чувствовал себя, как рыба в воде. Ему не было нужды кричать, он просто демонстрировал всему миру усталый облик добросовестного государственного служащего, который все делает просто и без лишней суеты. Он достиг вершины искусства отступать с улыбкой в сложных переговорах, но улыбка лорда Ветинари была улыбкой человека, который знает то, что его оппонентам еще предстоит обнаружить, например, то, что у них упали штаны, и их задняя часть выставлена на всеобщее обозрение." Блеск!!! Ветинари - гениальный политик!
marina: Как же с ним рядом неуютно и его оппонентам и его друзьям... если только у Хэвлока могут быть друзья. В наличие последних я ооооочень сильно сомневаюсь! Эх, жаль что больше фильмов по Пратчетту не симают! Так хочется на Ветинари полюбоваться в Чарльзовом исполнении. Хотя теперь его бы уже не пригласили на эту роль, наверное, из-за несоответствия возраста.
Тали: Очень жаль! Еще бы 2 фильма в том же составе основных исполнителей было бы шикарно. У Пратчетта в книгах время тоже не стоит на месте, так что немного грима, паричок и вполне себе еще можно снять. Если бы кто-нибудь взялся всерьез...
marina: Я думаю, что за экранизацию терриных романов боятся браться, потому что они интелектуальные, и еще потому, что экранизации были не слишком удачными. Собственно и Опочтарение не слишком кассово удачный фильм. На большом экране он бы не пошел. Зато у Терри столько поклонников!!!! Народу нравится эта интеллектцальная иносказательность с хорошей долей юмора.
Тали: Да, ты, безусловно, права: романы Терри для определенной части даже читающей публики, а уж широкому зрителю их экранизации будут скорее всего "не по зубам", тем более, что поставить их очень нелегкая задача. Что ж... будем читать и представлять героев в своем воображении, с Его светлостью это очень легко.
marina: Ну, мы то знаем, кто был прообразом Ветинари! И что бы мне не говорили, я не поверю, что это не так!!!
Тали: Мы много чего знаем, о чем другим и знать ни к чему! Ты уже читаешь? Гитарист у меня быстренько текст слямзил на свой ноут, еле за уши оттянула, чтобы спать шел.
Тали: Я дочитала На всех парах. Замечательно, что эта книга вышла, там много героев, знакомых нам по циклу о страже и книгах о Мойсте фон Липвиге, есть персонажи из Правды и других вещей. Складывается впечатление, что Терри подводит своеобразный итог своего творчества... это немного грустно. Еще мне пришло в голову, что Чарльз действительно Ветинари, а Ветинари списан с него не только внешне. Кроме ума, юмора, иронии, сарказма и проч. и проч. Патриция еще отличает чисто чарльзова способность выкидывать тааакие шокирующие фортеля, что только держись.
marina: Тали пишет: Кроме ума, юмора, иронии, сарказма и проч. и проч. Патриция еще отличает чисто чарльзова способность выкидывать тааакие шокирующие фортеля, что только держись. Я так поняла, что Патриций и здесь выкидывает фортеля. Но, больше ни слова о книге! Я должна ее дочитать!
Тали: Читай, читай, девушка! Потом поболтаем.
Тали: Все хочу тебя спросить, да забываю: ты дочитала все же На всех парах? А мы недавно прикупили еще одну замечательную книжку Терри про дела анкморпоркские - Незримые академики. Она вне циклов, относительно недавняя (2009), была написана перед Понюшкой и На всех парах. По названию можно решить, что книга близка к циклу о волшебниках, но, хотя эти ребятки во главе с аркканцлером Чудакулли занимают немалое книжное пространство, все же книга по сути об очередных хитроумных планах Патриция, продолжающего наводить порядок в Анк-Морпорке и разгребать проблемки плоскомирового сообщества (последнее в тесном сотрудничестве с небезызвестной убервальдской дамой его сердца). При этом здесь введена новая группа "главных действующих лиц" - четыре персонажа из обслуги Незримого университета: две кухарки и два стекальщика (как объясняется где-то в начале, стекальщики и мокальщики - это вообще низ низов социальной лестницы, разве что чуть выше той компании нищих попрошаек вроде Старикашки Рона с его Запахом, Человека-Утки и проч.), однако, как всегда, у гениального Пратчетта они весьма любопытные персонажи. Неискушенному в мире сэра Терри читателю может показаться, что эта книга о... футболе или о... модельном бизнесе. . Как обычно, здесь море юмора, горы сарказма, серьезный философский и психологический подтекст - все, что характеризует истинно пратчетовский стиль и атмосферу. Отличная вещь!
marina: Я ужасная тетка, я не дочитала На всех парах, я вообще о ней забыла с этими моими ремонтами. Ты такая молодец, что читаешь и читаешь! Я взяла авкадемиков себе на заметку, а На всех перех придется начинать с самого начала читать, похоже.
Тали: marina пишет: придется начинать с самого начала читать, похоже. Ничего, перечитать Пратчетта никогда не помешает. Как раз немного развеешься от своих ремонтов. Добивай На всех парах, мне очень интересно, как тебе покажется роман в целом. И непременно доберись до Академиков, там есть совершенно невероятная сцена, где Ветинари хлещет пиво на вечеринке в Незримом университете в компании волшебников и... капитанов городских футбольных команд. И некоторые отрывки из беседы лорда Ветинари с воинственной защитницей угнетаемого народа Глендой Медоед (кухаркой) на следующее утро. ... - А вы почему не пьяны? - Прошу прощения? - Вы весите примерно вдвое меньше любого из наших парней, и все они отравились домой в тачках. Вы выпили столько же и сидите тут свежий, как ромашка на лугу. В чем фокус?.... ... Ветинари нахмурился. - Милая моя... я пьян. Правда, Стукпостук? - Вы действительно поглотили около двенадцати пинт крепкого солодового напитка, сэр. Теоретически вы должны быть пьяны. - Идиосинкратически сказано, Стукпостук. Спасибо. - Но вы не ведете себя как пьяный! - Да, я неплохо веду себя как трезвый.... (Я тут опустила различные отступления и детали, которые будут не понятны вне контекста, отрывок довольно большой)
marina: Пьяный Ветинари -это полный нонсенс!!! Ветинари никогда не бывает пьян, даже, если он пьянк как сапожник!
Тали: marina пишет: Ветинари никогда не бывает пьян, даже, если он пьянк как сапожник! Точно! Его опьянение проявилось в том, что в то утро Патриций потратил на решение кроссворда на 50 секунд больше, чем обычно.
marina: Тали пишет: Патриций потратил на решение кроссворда на 50 секунд больше, чем обычно. Гыыыыы!!!!!! Гениально!!!!
katrina_st: В фильме Великий уравнитель, был фрагмент когда он говорил о списке 100 книг который он хочет прочесть. Стала интересно глянула в нете такой список. 100 книг который должен прочесть человек по версии BBC. Список как то малость удивил, мягко если сказать. Половина из этого снимал Голливуд, другая половина, да мне и без этих книг нормально, там так мало, действительно интересного, нет там ничего и из русской классики, они малость добавили и все. Зачем читать всего Гарри Поттера. Я столько интересного читала, столько видела как люди с восхищением говорят о многих книгах, а тут этим и не пахнет. Может я здорово туплю и список самое оно, а как вам кажется? 100 книг обязательных к прочтению по версии BBC 1. Властелин колец, Дж. Р. Р. Толкиен. 2. Гордость и предубеждение, Джейн Остен. 3. Темные начала, Филипп Пуллман 4. Автостопом по Галактике, Дуглас Адамс 5. Гарри Поттер и кубок огня, Дж. Роулинг. 6. Убить пересмешника, Харпер Ли. 7. Винни-Пух и все-все-все, А. Милн 8. 1984, Дж. Оруэлл. 9. Лев, ведьма и платяной шкаф, К. Льюис. 10. Джейн Эйр, Ш. Бронте. — в оригинале 11. Уловка-22, Джозеф Хеллер 12. Грозовой перевал, Эмили Бронте. 13. Пение птиц, Себастьян Фолкс. 14. Ребекка, Дафна дю Морье. 15. Над пропастью во ржи, Д. Сэллинджер. 16. Ветер в ивах, Кеннет Грэм. 17. Большие надежды, Чарльз Диккенс. 18. Маленькие женщины, Луиза Мэй Элкотт. 19. Мандолина капитана Корелли, Луи де Берньер. 20. Война и мир, Лев Толстой 21. Унесенные ветром, Маргарет Митчелл. 22. Гарри Поттер и Философский камень, Дж. Роулинг. 23. Гарри Поттер и тайная комната, Дж. Роулинг. 24. Гарри Поттер и узник Азкабана, Дж. Роулинг. 25. Хоббит, Дж.Р. Р. Толкиен 26. Тесс из рода д’Эбервиллей, Томас Харди. 27. Миддлмарч, Джордж Элиот 28. Молитва об Оуэне Мини, Джон Ирвин. 29. Гроздья гнева, Джон Стейнбек. 30. Приключения Алисы в стране чудес, Льюис Кэррол. 31. Дневник Трейси Бикер, Жаклин Уилсон. 32. Сто лет одиночества, Габриэль Гарсиа Маркес. 33. Столпы Земли, Кен Фоллетт. 34. Дэвид Копперфильд, Чарльз Диккенс. 35. Чарли и шоколадная фабрика, Роальд Даль. 36. Остров сокровищ, Роберт Льюис Стивенсон. 37. Город как Элис, Невил Шют. 38. Убеждение, Джейн Остен. 39. Дюна, Франк Герберт. 40. Эмма, Джейн Остен. 41. Энн из Грин-Гейблс, Л. М. Монтгомери. 42. Уотершипские холмы, Ричард Адамс. 43. Великий Гетсби, Ф.Скотт Фитцжеральд. 44. Граф Монте-Кристо, Александр Дюма. 45. Возвращение в Брайдсхед, Ивлин Во. 46. Ферма, Джордж Оруэлл. 47. Рождественская песнь в прозе, Чарльз Диккенс. 48. Вдали от обезумевшей толпы, Томас Харди. 49. Спокойной ночи, мистер Том, Мишель Магориан. 50. Семейная реликвия/Искатели раковин, Розамунда Пилчер. 51. Тайный сад/Сокровенное место, Френсис Ходжсон Бернетт. 52. О мышах и людях, Джон Стейнбек. 53. Противостояние, Стивен Кинг. 54. Анна Каренина, Лев Толстой. 55. Подходящий жених, Викрам Сет 56. БДВ, или Большой и Добрый Великан, Роальд Даль. 57. Ласточки и амазонки, Артур Рэнсом 58. Черный красавчик, Анна Сьюэлл. 59. Артемис Фаул, Йон Колфер. 60. Преступление и наказание, Федор Достоевский. 61. Крестики-нолики, Мэлори Блэкмен. 62. Мемуары гейши, Артур Голден. 63. Повесть о двух городах, Чарльз Диккенс. 64. Поющие в терновнике, Колин Маккалоу. 65. Морт — ученик Смерти, Терри Пратчетт. 66. Далекое волшебное дерево/Тайна волшебного дерева, Энид Блайтон 67. Волхв, Джон Фаулз. 68. Добрые предзнаменования, Терри Пратчетт и Нил Гейман. 69. Стража! Стража! Терри Пратчетт. 70. Повелитель мух, Уильям Голдинг. 71. Парфюмер, Патрик Зюскинд. 72. Филантропы в рваных штанах, Роберт Тресселл. 73. Ночная стража, Терри Пратчетт. 74. Матильда, Роальд Даль. 75. Дневник Бриджет Джонс, Хелен Филдинг. 76. Тайная история, Донна Тарт. 77. Женщина в белом, Уилки Коллинз. 78. Улисс, Джеймс Джойс. 79. Холодный дом, Чарльз Диккенс 80. Двойняшки, Жаклин Уилсон. 81. The Twits, Роальд Даль 82. Я захватила замок, Доди Смит 83. Дыры/Отверстия/Колодцы, Луи Сачар. 84. Горменгаст, Мервин Пик. 85. Бог мелочей, Арундати Рой. 86. Вики-ангел, Жаклин Уилсон. 87. О дивный новый мир, Олдос Хаксли. 88. Неуютная ферма, Стелла Гиббонс 89. Волшебник, Раймонд Фэйст. 90. В дороге, Джек Керуак 91. Крестный отец, Марио Пьюзо. 92. Клан пещерного медведя, Жан М. Ауэл 93. Цвет волшебства, Терри Пратчетт. 94. Алхимик, Пауло Коэло. 95. Кэтрин, Аня Сетон. 96. Каин и Авель, Джеффри Арчер. 97. Любовь во времена холеры, Габриэль Гарсиа Маркес. 98. Влюбленные девчонки, Жаклин Уилсон. 99. Дневники принцессы, Мэг Кэбот. 100. Дети полуночи, Салман Ру
Тали: katrina_st Ну, что тебе сказать про Сахалин... katrina_st пишет: Список как то малость удивил, Списочек-то ВВСишный, разумеется, львиную долю тут занимают их родные британские писатели и вообще англоязычные авторы. Я бы больше удивилась, если бы он состоял на 50% из произведений Чехова, Тургенева или Салтыкова-Щедрина, хоть Льва с Федором не забыли - и то хлеб. Действительно, большинство этих книг были экранизированы, некоторые неоднократно, и не только Голливудом - Диккенса, Остин, сестер Бронте, дю Морье, Элиота и т.д. сами британцы много снимают. Дети полуночи Салмана Рушди - очень достойное произведение тоже не так давно экранизированное именно британцами. Меня удивило отсутствие в этом списке Голсуорси, Апдайка и Мёрдок, и зачем сюда повставляли такую фигню, как Алхимик Коэльо или Автостопом по галактике Адамса , да и всякие Дневники и Мемуары тут совершенно лишние. На мой вкус мало Джона Фаулза. Почему только Волхв? А где Коллекционер и Любовница французского лейтенанта, например? Прекрасные вещи. Джеймс Джойс, Уильям Голдинг, Габриэль Гарсия Маркес, Ф.Скотт Фитцжеральд, Кэролл Льюис, Роберт Льюис Стивенсон, Чарльз Диккенс - это бесспорно. Против Толкиена я тоже ничего не имею, а Роулинг... да пусть ее дети читают, лишь бы читали хоть что-нибудь. Не знаю, следует ли всем и каждому знакомиться с текстами Унесенных ветром и Поющих в терновнике , мы когда-то в ранней юности приобщились, так сказать, но пожалуй можно и обойтись. Часть фамилий и названий мне ничего не говорит, понятия не имею, кто такие, например, Аня Сетон или Жаклин Уилсон. В этом списочке, к сожалению, отсутствуют мои самые любимые авторы, такие как Жозе Сарамаго, Харуки Мураками и Умберто Эко. Что ж поделаешь... честно говоря, их "каждый человек" вряд ли осилит. Может и ни к чему в подобный список "для всех" ставить Камю, Сартра, Кафку - не для всех они. Что меня несказанно порадовало, так это неоднократное упоминание сэра Терри Пратчетта , правда, вместо Цвета волшебства я бы включила Опочтарение и Делай деньги, в любом случае Терри безусловно гениален. Это тот редкий случай, когда в текст можно в любом месте ткнуть пальцем наугад и прочесть Цитату (именно с большой буквы), его социально-философская сатира, облеченная в форму юмористического фэнтези невероятно умна, глубоко психологична, неподражаемо иронична и в целом восхитительна. Можно сказать, что Анк-Морпорк - мой любимый город , а его правитель - Патриций лорд Ветинари - самый потрясающий персонаж, какой- мне попадался в литературе за последние пять лет. Вот тебе парочка цитат для затравки : "За столом напротив, слегка поджав губы и соединив перед лицом пальцы рук, сидел Хэвлок, лорд Ветинари, человек, под чьим откровенно-деспотическим управлением Анк-Морпорк стал городом, в котором всем почему-то хотелось жить." "Часы в приемной лорда Ветинари тикали неправильно. Иногда «тик» запаздывал на долю секунды, иногда «так» раздавалось чуть раньше, чем нужно. Иногда один или два удара вообще не звучали. Такую ерунду было непросто заметить, но стоило вам побыть в этой комнате больше пяти минут, и маленькие, но важные части вашего мозга начинали сходить с ума". "Мокрист застыл на месте и молча смотрел на закрытую дверь. "Почему этот человек правит всего лишь городом? — думал он — Почему бы ему не стать властелином мира? Интересно, он и с другими людьми так же обходится? Чувствуешь себя куклой на ниточках. Вот только он все подстраивает так, что за ниточки ты дергаешь себя сам". "— Я засужу Университет! Я засужу Университет! — кричал Зеленомяс. Он схватил стул и швырнул его в омнископ. Не долетев до стекла, стул превратился в маленькую стайку голубей, немедленно впавших в панику и взмывших под потолок. — О, пожалуйста, подайте в суд на Университет! — взревел Чудакулли — У нас полный пруд бывших людей, пытавшихся засудить Университет… — Тишина — сказал Ветинари. Слово прозвучало не очень громко, но произвело эффект наподобие капли чернил, упавшей в стакан с чистой водой. Слово как будто выпустило завитки и усики, которые протянулись повсюду. Оно задушило шум". " Ван Пью попятился. Вечно так с патрицием, с горечью подумал он. Приходишь к нему с абсолютно оправданной жалобой. Но вскоре ты уже пятишься к дверям, кланяясь и расшаркиваясь, пребывая на седьмом небе от счастья просто от того, что тебя отсюда выпустили. Да уж, тут надо отдать патрицию должное, с неохотой признал ван Пью. Иначе он пошлет своих людей и возьмет это должное сам". Из беседы заговорщиков: "— Впрочем, нельзя не признать, — начал было лорд Ржав, — в Ветинари действительно есть что то не совсем… — Да, да, абсолютно с тобой согласен, — перебил его виконт Скаток. — Мне это тоже не нравится. Отвратительная черта. Ты и подумать еще не успел, а он уже знает, о чем ты думаешь. — Всем известно, что за голову патриция наемные убийцы потребовали плату в миллион долларов, — сказала леди Силачия. — Его убийство обойдется крайне дорого. — Почему то мне кажется, — пожал плечами лорд Ржав, — гораздо больше денег уйдет на то, чтобы он так и остался мертвым". Ну, и маленькая характеристика атмосферы, "духа" миллионного города-государства Анк-Морпорка "Гильдия Алхимиков находилась прямо напротив Гильдии Азартных Игроков. Обычно. А иногда она находилась над ней, под ней или вокруг нее в виде маленьких разрозненных фрагментов. У азартных игроков часто спрашивают, почему они продолжают держать контору напротив Гильдии, которая почти каждый месяц умудряется взрывать свое здание, на что игроки обычно отвечают: «А вы внимательно прочли табличку на нашей двери?» А вообще в этой теме прямо выше твоего поста несколько страниц с цитатами из пратчеттовских романов. Ну, короче ты поняла уже: я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ к прочтению творчество сэра Терри. (Мой первый отзыв о книгах Пратчетта - шестой пост на 1 странице данной темы).
marina: Да, список несколько претенциозный. Понятно, что он практически весь англо-саксонского происхождения. Ну, а Толстой и Достоевский в него попали в основном потому, что попадают во все списки моровой литературы. Это, наверное единственные русские авторы, ну, еще Чехов, пожалуй, которых более или менее знает образованная англо-саксонская публика. Зато меня очень радует, что наша более или менее образованная публика знает их литературу, гораздо лучше.
katrina_st: Тали, огромное, большущие тебе человеческое спасибо Я знала, что здесь мне в этом помогут намного больше, чем весь этот список bbc. Говорю же, все что они написали вообще не входит не в один из списков того, что сейчас читают, а времени и так жесть как мало, и читать всего Поттера и перечитывать детские сказки совсем не хочется, а быть в теме и читать иногда очень хочется. Покупаю вечно наугад, и не всегда бываю довольна) Мураками, даже Джеррика помню застукали на пляже, вроде читал))) И думаю, стоит пройтись по теме и прочесть, ваших тут любимчиков, как раз найду для себя, что интересного, а то все детективами зачитываюсь) когда поймала себя на мысли, что что то читаю уже в третий раз, так как еще в школе их любила, поняла что совсем кукукнулась ))))
Тали: katrina_st Не за что! Всегда рада помочь. katrina_st пишет: даже Джеррика помню застукали на пляже, вроде читал) Ага, было такое дело. Да, посмотри именно текущую тему. Если заинтересуешься Пратчеттом, подскажу за что хвататься и в какой последовательности читать - у него очень много произведений, объединенных в циклы, а также вне циклов. Я романов 30 его прочитала.
katrina_st: Тали пишет: Я романов 30 его прочитала. Я так много точно не осилю))) мне бы, что полегче и без циклов, пожалей мою бедную, не образованную психику
Тали: Ты не пугайся , я же его довольно давно читаю. Как у каждого очень хорошего автора, есть вещи, приводящие в безусловный восторг, а есть такие, о которых скажешь "да, интересно, но не так захватывающе". Собственно больше всего мне нравятся 2 цикла: О страже и О городских службах - это не так много. А в целом, мы с marina очень здорово веселились - Пратчетт пишет легко, с одной стороны, а с другой - чрезвычайно умно. Если ты любишь детективы, то наиболее нас впечатливший цикл О страже как раз будет тебе интересен - там есть детективная составляющая. Когда его читаешь, просто бьешься в истереке от смеха (примерно как от наших Глубин духа ), а потом глубоко задумываешься. И кстати сказать, от текста оторваться невозможно. Я уверена, что ты его оценишь. Во всяком случае попробовать стоит. Первая книга цикла так и называется Стража! Стража! Вообще Плоский мир Пратчетта - это такое кривоватое зеркало нашей реальности, отражающее в юмористически-пародийной и несколько гротескной манере наши человеческие заблуждения, слабости, достоинства и проблемы. Очень полезный взгляд на себя любимых.
katrina_st: Тали пишет: Если ты любишь детективы, то наиболее нас впечатливший цикл О страже как раз будет тебе интересен - там есть детективная составляющая. Когда его читаешь, просто бьешься в истереке от смеха. Вот это как раз то, что я и хотела бы новое прочесть, хороший сюжет, легко написано, есть юмор, что может быть лучше К тому же с детства привила в себе любовь к детективам, Агата Кристи, Гастон Леру, Грэм Грин, Конан Дойль, Жорж Сименон, (хотя он пишет всегда малость трудновато) а Иоанна Хмелевская, я обожаю ее детективы, я даже детские книги ее прочла, ( хотя была одна книжка, тоже детская, боже сколько раз я ее пыталась дочитать))))))))) и все равно не увлекала и все тут))))))))) отдала племяшкам, думала избавилась))) сейчас в трех метрах от меня лежит, зараза недочитанная)))))))))) Но напрочь отказываюсь покупать все новое, российское, кто то говорит смешно, кот оговорит супер, кто то плюется, проверять, что то не хочется))
Тали: katrina_st пишет: привила в себе любовь к детективам, Агата Кристи, Гастон Леру, Грэм Грин, Конан Дойль, Жорж Сименон, (х Да, я в детсве и юности тоже перечитала море детективов... пока не стала предугадывать финал даже у "непредсказуемой" Агаты. И мне очень нравились судебные детективы как у Гарднера с его Перри Мейсоном, но когда открыла его годы спустя, плняла, что он достаточно однообразен и малохудожественен. Цикл о Страже, конечно, НЕ сборник детективных романов в собственном смысле, детективная составляющая присутствует там в основном как часть политических заговоров, но такого количества юмора, иронии, сарказма в одном флаконе с тонким психологизмом образов и лихой закрученностью сюжета вряд ли где найдешь.
katrina_st: Тали, Стража стража, я уже начала читать правда пришлось искать в нете, и от такого чтения совсем другое удовольствие конечно же, чем от шороха новеньких пахнущих страниц, но что было под рукой Пака малость прочла, потом поделюсь впечатлениями А я Агату Кристи читаю каждый раз как в первый раз)))) А Гастона Леру узнала только когда прочла Призрака Оперы
Тали: katrina_st пишет: правда пришлось искать в нете Я тоже сначала читала с экрана, только потом удалось раздобыть книгу в магазине. Зато перечитала еще раз. С тех пор этот том и остальные из цикла (кроме последнего, которого еще не было в продаже) гуляют безостановочно по родственникам и знакомым. katrina_st пишет: потом поделюсь впечатлениями Будем ждать.
katrina_st: Тали пишет: гуляют безостановочно по родственникам и знакомым. А мне не повезло, не нашла таких
Тали: Ммм... кого не нашла: книжек или знакомых, которые бы их читали?
Тали: Наткнулась в книжном магазине на Делай деньги. Оказывается ЭКСМО выпустило роман в 2016 году. К сожалению, официальным переводчикам этого издательства местами не хватает юмора и стиля, ряд фраз, которые были великолепны в любительском переводе, скучны и выглядят блекло. Например, невозможно забыть "произошло великое вставание" и "произошло великое усаживание" адвокатов. А тут "масса адвокатов встала, масса адвокатов села". Такая же печаль с "неистовыми троллями", которые спустятся с гор или в "неистовстве уйдут обратно в горы"... "тролли убираются буянить обратно в горы" это не то. Еще мне не слишком нравится адаптация имени Ангелы Добросерд, что здесь, что в Держи марку (Опочтарении) - Дора Гая Ласска...хм... звучит даже как-то пошловато.
marina: Я тебе скажу, что переводчики ЭКСМО - самые плохие переводчики, которые могут быть на этом свете, а непонимание ими стиля и, как ты говоришь, отсутствие чувства юмора - это слудствие того, что они плохие.У них с русским то языком погано, а уж что тут говорить о том, чтобы сообразить как можно по-русски сказать ту или другую фразу, если они переводят практически подстрочником. Я вообще книги этого издательства не покупаю, оно настолько коммерческое, так спешит выпустить книгу, что времени на хорошую корректуру, редактуру, я уже не говорю, перевод - не хватает. А я вот закончила читать книгу Льва Успенского про происхождение имен и фамилий. Получила огромное удовольствие и массу интересного почерпнула.
Тали: Не то эти переводчики с каждым годом становится хуже, не то перевод цикла Городские службы совсем уж коммерциализировали. Я всю Стражу читала и в интернетном и в эксмовском переводе, были различия само собой, но не скажу, что печатный вариант уж вовсе никуда не годился, если не стиль, то юмор хотя бы был. А вот цикл про Липвига... не то, увы...
marina: Тали пишет: А вот цикл про Липвига... не то, увы... Мне инетовские варианты нравились, а покупные книжные ну, так... с натяжкой, все время хотелось что-то исправить.
Тали: Прочла сегодня книгу Чарльза Буковски Почтамт. Книженция специфическая, на обложке значится 18+ содержит нецензурную брань. И той брани там по полной программе, вроде бы очень грубо, чрезмерно натуралистично особенно в том, что касается взаимоотношений мужчин и женщин, но... как ни странно интересно. Книга написана в начале 70-х прошлого века, время действия 50-60-е годы. Повествует о жизни и трудах бедняги служащего Лос-Анджеллесского почтамта. По большому счету это был абсолютный ад, что в отделе доставки, что в отделе сортировки. Я на 100% уверена, что именно это произведение сподвигло сэра Терри написать Опочтарение. В частности становится понятным, почему сотрудников почты лучше не спрашивать про собак и так далее. Конечно Пратчетт создал произведение по-английски изящное с тонким английским юмором, тогда как роман Буковски этакий злой стёб над собственной же жизнью, тем не менее взаимосвязь очевидна: Почтамт явно послужил отправной точкой, от которой оттолкнулась буйная фантазия создателя Плоского мира, когда он взялся за цикл о городских службах. Именно по описанию Буковски создается четкое ощущение, что американская почтовая служба в середине прошлого века была близка к тому, чтобы задохнуться под завалами писем, журналов и рекламных листков и еще во всем этом деле важнейшее место занимала Инструкция.
marina: Вполне возможно, что Терри был впечатлен этим произведением Буковски. Собственно, произведения Терри - это своего рода сатира на явления нашего мира. Подозреваю, что американцы вряд ли узнали свое почтовое ведомство в Опочтарении, для этого американские мозги слишком прямолинейны, полагаю. А Терри любил высмеивать американские явления, взять тот же голывуд. Верю тебе на слово, потому что читать господина Буковского не стану из-за обилия малоприятных выражений.
Тали: Думаю, Терри просто не мог пройти мимо такой благодатной темы. Не знаю, догадались ли американцы, некоторая часть должно быть догадалась все же, просто произведения Терри в принципе не для читателей комиксов. Н-да, мистер Буковски пожалуй будет похлеще господина Пелевина по части нецензурных выражений.
marina: Тали пишет: произведения Терри в принципе не для читателей комиксов. Это факт, поэтому он достаточно популярен и у нас и в европе. Не люблю я нецензурщину в печатном слове. Как говорится, что написано пером, то не вырубишь топором, так зачем же оставлять все эту черноту, чтобы хранилась она. В жизни и так этой гадости полно, только и слышишь кругом словно других слов и нет... Не представляю, как ты все это осилила. Я когда-то Венечку Ерофеева не смогла прочитать, а он, наверное был просто ягненком.))
полная версия страницы